La división de los españoles según el PP

Mi bisabuelo estuvo en un campo de concentración por rojo. Por suerte para él pudieron sacarlo unos amigos ricos y salvarle la vía, o al menos evitarle sufrimientos mayores. Él también había tenido dinero (vendió tierras antes del golpe y con el dinero en la mano se resistió a cambiarlo mientras pudo, de modo que cuando ya no pudo se quedó con una mano delante y otra detrás). Aun así murió mucho antes de que yo lo conociera y lo que me han contado de él no es precisamente muy bueno. Con eso quiero decir que aunque hubiera sido represaliado, se buscó él solo sus problemas, no sólo el estar preso, sino muchos más. Y como no lo conocí tampoco me hubiera causado mayores problemas que estuviera en una cuneta ni que sus asesinos estuvieran condecorados.

Los que tienen ahora 50 años tampoco lo conocieron porque murió bastante joven a pesar de haber tenido ocho hijos. Solo sus hijos mayores se acuerdan, dos de los cuales ya están muertos.

Se tuvo que hacer lo que fuera en su día, ahora ya no tiene sentido. Seguro que a la familia de Padilla tampoco le gustó que lo ajusticiaran por comunero, pero en la guerra a veces se gana y a veces se pierde. Yo por si acaso me sé el cara al sol y un buen repertorio de canciones comunistas, y cantaré lo que me pidan.

#1#1 salzig dijo: Mi bisabuelo estuvo en un campo de concentración por rojo. Por suerte para él pudieron sacarlo unos amigos ricos y salvarle la vía, o al menos evitarle sufrimientos mayores. Él también había tenido dinero (vendió tierras antes del golpe y con el dinero en la mano se resistió a cambiarlo mientras pudo, de modo que cuando ya no pudo se quedó con una mano delante y otra detrás). Aun así murió mucho antes de que yo lo conociera y lo que me han contado de él no es precisamente muy bueno. Con eso quiero decir que aunque hubiera sido represaliado, se buscó él solo sus problemas, no sólo el estar preso, sino muchos más. Y como no lo conocí tampoco me hubiera causado mayores problemas que estuviera en una cuneta ni que sus asesinos estuvieran condecorados.

Los que tienen ahora 50 años tampoco lo conocieron porque murió bastante joven a pesar de haber tenido ocho hijos. Solo sus hijos mayores se acuerdan, dos de los cuales ya están muertos.

Se tuvo que hacer lo que fuera en su día, ahora ya no tiene sentido. Seguro que a la familia de Padilla tampoco le gustó que lo ajusticiaran por comunero, pero en la guerra a veces se gana y a veces se pierde. Yo por si acaso me sé el cara al sol y un buen repertorio de canciones comunistas, y cantaré lo que me pidan. @salzig

#1#1 salzig dijo: Mi bisabuelo estuvo en un campo de concentración por rojo. Por suerte para él pudieron sacarlo unos amigos ricos y salvarle la vía, o al menos evitarle sufrimientos mayores. Él también había tenido dinero (vendió tierras antes del golpe y con el dinero en la mano se resistió a cambiarlo mientras pudo, de modo que cuando ya no pudo se quedó con una mano delante y otra detrás). Aun así murió mucho antes de que yo lo conociera y lo que me han contado de él no es precisamente muy bueno. Con eso quiero decir que aunque hubiera sido represaliado, se buscó él solo sus problemas, no sólo el estar preso, sino muchos más. Y como no lo conocí tampoco me hubiera causado mayores problemas que estuviera en una cuneta ni que sus asesinos estuvieran condecorados.

Los que tienen ahora 50 años tampoco lo conocieron porque murió bastante joven a pesar de haber tenido ocho hijos. Solo sus hijos mayores se acuerdan, dos de los cuales ya están muertos.

Se tuvo que hacer lo que fuera en su día, ahora ya no tiene sentido. Seguro que a la familia de Padilla tampoco le gustó que lo ajusticiaran por comunero, pero en la guerra a veces se gana y a veces se pierde. Yo por si acaso me sé el cara al sol y un buen repertorio de canciones comunistas, y cantaré lo que me pidan. Quizás si no hubiera habido una guerra civil, tu abuelo no habría acabado con una mano delante y otra detrás.

Si hubiera acabado en una cuneta a ti no te importaría, pero quizas a su viuda e hijos sí.

Y que coño, vamos a tratar con dignidad a los muertos.

A ver, es complicado. Hay hijos, como dices tú, que las han pasado putas por no tener a un ser querido cerca y por la pobreza que acarrea, sobre todo si en casa eran todo mujeres. Pero de ahí a pensar que alguien tiene que reparar una injusticia de una época en la que la vida valía mucho menos que ahora, que te metias en un cortijo y te sacaban la escopeta porque según el dueño venias a robar (he oído varias de estas) , una época en la que esos delitos no tenían las mismas penas que ahora porque la legislación era bastante rudimentaria y la justicia más aún, y sabiendo que el que se metía en algo era porque quería (chavales que van a levas engañados para hacerles morir como carne de cañon) pues que quieres que te diga, no tiene sentido. Y después de la guerra lo mismo. Los maquis tampoco irían regalando rosas por la calle y el guardia civil de turno tenía que curarse en salud. Lo que te digo es que a mí no me hubiera pasado

No creo, asesinados y asesinos están muy unidos en una cosa: están muertos

#3#3 sirronkcuhc dijo: #1 Quizás si no hubiera habido una guerra civil, tu abuelo no habría acabado con una mano delante y otra detrás.

Si hubiera acabado en una cuneta a ti no te importaría, pero quizas a su viuda e hijos sí.

Y que coño, vamos a tratar con dignidad a los muertos. @sirronkcuhc Quizás la mejor manera de honrar a los muertos es dejarlos en paz. Yo tenía familiares en los dos bandos, hicieron lo que les tocó, mataron o murieron, pero eso no los convierte en asesinos

La cosa creo que es más o menos así:
Para que se pudieran haber juzgado los crímenes del franquismo tendrían que haber sido declarados y demostrados como crímenes de lesa humanidad. Si son crímenes de guerra los juzga un Tribunal militar, incluso hoy en día. Para que sean crímenes de guerra debería demostrarse que había un mando que ordenaba las ejecuciones y encontrar a los autores materiales. El mando en cuestión tiene que estar muy comprometido. Dudo mucho que los Mola, Yagüe y compañia ordenasen directamente ejecuciones en masa y mucho menos que las materializasen ellos. Los que apretaron el gatillo, ¿lo hicieron obligados? ¿Son responsables? Yo creo que hay toda una constelación de mandos intermedios que se tomaron la justicia por su mano y que en muchos casos se han quedado en el limbo de la historia. Habría que haber preguntado en los pueblos, hacer una denuncia, etc.

Lo que debería haber hecho el franquismo es asistir a las viudas. Pero era otro tipo de Estado, y para el socorro ya estaban las mutuas y la iglesia. Eran otros tiempos.

Lo que debería haber hecho el Gobierno de la transición es investigar las muertes de forma sistemática y sobre el terreno. En vez de eso declaró la amnistía general porque había pistoleros franquistas en las calles y sindicalistas armados, la ETA, el Estado naciente, el reconocimiento internacional... Eran otros tiempos.
Yo creo que se tendría que haber investigado máximo hasta el año 2000. A partir de ahí son reliquias del pasado que no tiene sentido remover porque los culpables ya no van a pagar.

Y sobre las estatuas y calles, pues ya veis. En mi ciudad quieren quitarle la calle al Marqués de Comillas porque traficaba con esclavos. La mayoría de vestigios ya se han quitado pero no creo que sea necesario hacer un barrido ad hoc buscando culpas y culpables, que las hay en todos sitios. Y a veces es difícil de demostrar. En Rubielos de Mora hay una estatua a la paz del año 1964, de un artista que creo que es valenciano. Sólo pone a la paz, pero ese año el régimen celebró los 25 años de paz después de la guerra civil. ¿Es un monumento franquista? ¿Y el de Tortosa? Si no lo han quitado hasta ahora es que no les molesta.

Lo que divide a los españoles es que cada idea que se le ocurra al gobierno de turno, significa más impuestos. Que cada vez se genere menos empleo, que seamos menos competitivos, que el sueño dorado sea hacerse funcionario, que cada nueva ley genere más diferencias y nuevos puestos en el estado… el día a día, que cada vez es más complicado, no si la calle se llama Pedro García, que es conversación de bar o de políticos…

Lo que divide a los españoles es que no se pase página, asesinos hubo en los dos bandos, aunque a los progres no os guste escucharlo.

Menos mal que Sanchez tiene la guerra civil sino estaríamos hablando de los partidarios de Don Pelayo y los retractores, cualquier cosa es buena con tal de no hacer algo útil para el pueblo de hoy y no la España del pasado.

lo que nos divide es como se piensa que solo mataron los fascistas, lo cual denota mucha ignorancia, en cada ciudad mandaban unos y mataban a los otros, quema de conventos y se perseguian puerta a puerta, en las cunetas hay de ambos bandos, y al ganar la guerra los fascistas pues hicieron limpia( cosa que los comunistas ya estaban haciendo durante la guerra en sus propias filas con anarquistas o mencheviques asi que imaginaros si les hubiese dado por ganar la guerra) asi que dejad ya de remover la mierda como si los comunistas fuesen angelitos porque no era asi fue runa guerra, las guerras son una mierda pero no fue solo culpa de un bando