[*1*] @jimboc Es que de hecho Madrid hace dumping fiscal, y me sorprende que justo tú lo niegues porque recuerdo un cartel en el cual se te pasaron artículos que lo explicaban perfectamente hará cosa de 1 o 2 meses.
Señores, las grandes empresas siguen disparándose mientras el resto de la población sufre de las crisis. Me parece inaudito que sigamos igual. Hace falta un plan nacional que grave a las rentas más altas de forma que las comunidades no puedan alterarlo a la baja. Hay que reequilibrar. Si el dinero está mejor repartido, circulará dentro del país y no se invertirá fuera ni en paraísos fiscales. Y por cierto, el modelo de pensiones no funciona. Ningún joven con 30 años ahora va a jubilarse con una pensión digna. El modelo va a colapsar de forma evidente. Habría que reajustar la edad de jubilación al alza, pero no puedes tener a alguien con 65 años trabajando en la construcción o en el campo, con lo que se necesitarían programas de relocalización para estos trabajadores. Que extiendan su vida laboral pero en condiciones accesibles, con medias jornadas y desarrollando una labor que no les suponga demasiado esfuerzo físico. Y los puestos que dejarían vacantes ayudarían a los jóvenes a encontrar trabajo.
Un cartel en el que se compara lo que paga de impuestos una persona con un patrimonio de 4 millones de euros, o que recibe una herencia o donación de 800.000 euros sirve para explicar que en Madrid pagan menos los que menos tienen? En serio?
Lo que hace Madrid, por si lo queréis ir planteando, solo puede hacerlo Madrid. Solo puede hacerlo una comunidad que tiene a la capital de un modelo de inversión radial en donde se concentran gran parte de las inversiones no territoriales del estado. Y además solo funciona si lo hace solo Madrid, ya que se permite recortar porque gana por concentración. Si armonizamos a la baja en todo el país quizá nos encontremos con que a muchas empresas valencianas o manchegas (por poner un ejemplo de otras comunidades que no son Cataluña y que también han criticado el sistema de Madrid, sin levantar tanto revuelo) ya no les convenga tener la sede fiscal en Madrid si su actividad no se desarrolla allí, de tal manera que igual ni siquiera el sistema de Madrid sea rentable para la propia Madrid. Los sistemas fiscales como el de Madrid solo funcionan si están rodeados de territorios con una fiscalidad más alta, para poder compensar por acumulación, lo que pierden al rebajar impuestos.
Así que no, no todas las comunidades pueden permitirse rebajar los impuestos al nivel de Madrid y seguir garantizando sus servicios públicos. Incluso es posible que ni siquiera Madrid pueda permitirse mantenerlos tan bajos si el resto de comunidades pudiese ponerse a su altura
[*1*] @jimboc Que suceda lo de Euskadi y Navarra por otros motivos es compatible con que Madrid también lo sea. Se está hablando de armonizar impuestos (especialmente el de sucesiones) en todos los territorios y no solo para Madrid.
[*17*] @siwenono ¿Que hayan funcionado económicamente? Cuba, la URSS, China.
Cuba, tiene los mejores índices de escolarización, sanidad y desnutrición de todo su entorno (Haití, Jamaica, Panamá). Y eso a pesar de los bloqueos.
URSS, pasó de ser un país agrario y atrasado a convertirse en una potencia mundial y disputarle a EEUU la carrera espacial.
China, su modelo de capitalismo de Estado está demostrando ser el más eficiente, está creciendo a una velocidad increíble y pronto adelantará a EEUU sin despeinarse.
¿Que para mantener el sistema en esos países es necesario que sean Estados autoritarios? Sí. Y además en el caso de China empobrece a sus habitantes porque se gasta los beneficios en sus políticas imperialistas. Pero precisamente funcionar económicamente, funcionan.
a mi me gustaria ver si obligaran a las empresas a pagar impuestos en las comunidades donde producen y venden, la riqueza que generaria Madrid y Cataluña,que se os llena la boca de q aportais mas q nadie y luego lloramos porq amazon,google,...no pagan impuestos aqui
yo lo unico que entiendo de todo esto es que empresas de mi region ponen su central en Madrid y producen aqui,todo porque fiscalmente les sale mejor...y claro esta,los impuestos para la sanidad e infraestructuras de mi region se van para Madrid....luego q si Madrid,Cataluña,q si mas,q si menos me lo trae un pokito floja
[*7*] @jimboc ¿por qué a la baja y no al alza o hacia un punto intermedio?
Desde Europa están diciendo (aparte de que sigamos invirtiendo con las ayudas a empresas y familias) que no se deben bajar los impuestos pero que tampoco conviene subirlos ahora aunque sí más adelante. España ya de por sí los tiene algo más bajos que la mayoría de países europeos.
Si eres de los que se ha tragado el mantra de que cuanto menos impuestos mejor va la economía solo debes acudir a la historia, en los 80 Reagan hizo eso y bajó los impuestos más que nunca y 10 años después había aumentado la inflación, las deudas del país, la pobreza en las familias y la desigualdad social. Lo comenté en otro cartel hace poco pero puedes buscarlo por ti mismo en diversas fuentes y leerás cómo se produjo. Aquí te pongo la Wikipedia como base:
https://es.wikipedia.org/wiki/Reaganom%C3%ADa
Lo que funciona es el equilibrio del sistema aunque la eficiencia de este pueda mejorarse si bien eso no tiene por qué estar obligatoriamente reñido con subir o bajar mucho los impuestos, los extremos no funcionan en la economía global, la magia no existe y desde luego no es tampoco eliminar los impuestos.
[*26*] @balyboy Es que cómo leches esperas prosperar diciendo la frase "que las corruptelas ya son parte integral de nuestro tejido cultural". No macho, pero qué me estás contando. Si no te llega la pasta y tienes que andar pidiendo a Europa lo primero que tienes que hacer, lo primero que tenemos que hacer los españoles y especialmente los contribuyentes, es exigir explicaciones de donde mierda va nuestro dinero. Y no asumir que las corruptelas son una especie de mal menor para mantener un estado clientelar. No macho, no me sale de los huevos.
Revisemos bien primero todos los gastos, eliminemos los que provienen del clientelismo o los que no sean útiles. Y una vez se hayan reducido a exclusivamente los gastos que sí hacen falta de verdad, sólo después de eso, miramos si de verdad hace falta subir impuestos o ya alcanzamos superávit con los recortes de gasto superfluo realizados.
Pero que no me vengan los políticos y sus feligreses a pedir más dinero mientras ellos están cobrando lo que cobran. ¿Qué chiste es ése? Luego si me niego me señalan públicamente y dicen que me quiero cargar la sanidad, ¿pero que idiotez es ésa?
¿Aceptarías que yo te pidiera 100€ para ayudar a un mendigo y luego vieras que le doy 60 al mendigo y 40 me los meto al bolsillo? ¿Aceptarías que cuando te negaras a darme más dinero yo te llamara cabronazo por que quieres que el pobre mendigo se muera de hambre? No, irías al mendigo, y le darías los 100€ personalmente, y a mí que me den por culo. Éso es lo que hay que hacer, no andar lamiéndole las botas al que te promete dinerico. Porque esa es otra, el discurso de subir impuesto a otros es fácil de comprar, porque pensamos que a nosotros no nos van a tocar el bolsillo. Buena esa, pero qué gran mentira.
No es menos moral bajar los impuestos de per se. Lo es hacerlo para atraer capital a costa de tus vecinos, mas cuando te jactas de ser el corazon del pais que incluye a esos vecinos.
Por cierto, razonar "lo que hago no es antimoral porque el vecino tambien lo puede hacer" es precisamente el caso que comentaba antes: pataleta del egoista que intenta justificar su comportamiento.
[*9*] @realexpectro lee lo que pone en lo que adjuntas. Son opiniones que valoran la importancia relativa a su juicio, no hablan de hechos. Además:
-Solo hablan del impuesto de sucesiones.
-Hablan de que no creen que influya demasiado ese impuesto porque no se recauda mucho (pero en Madrid en un año se habrían recaudado 900M y en Cataluña se recaudaron 500) aunque para algunas comunidades no es mucho y en el global no es tanto con respecto a otros impuestos sigue siendo una cantidad de dinero muy importante.
-Dicen que es difícil hacer creer que se reside en un lugar pero se vive en otro pero a una persona con esos ingresos (pues afecta a altos ingresos de más de 700.000€ no parece que le suponga demasiados problemas cambiar de residencia si es que tiene alguna fija y ya no digamos entre zonas limítrofes entre comunidades).
-Dicen que hay diferencias entre comunidades y se quejan del concierto Vasco (con lo que dan a entender que las variabilidad de impuestos entre comunidades igualmente debe mejorarse)
-Dejan joyas argumentativas como:
“no existe dumping en la Comunidad de Madrid, pues las bonificaciones y deducciones o mínimos exentos que tiene establecidos están otorgados legalmente a todas las comunidades”. Les ha faltado decir que la mafia no influye porque no están detrás de esto y que la población esté tranquila que no tiene chips ni 5G; puestos a decir sandeces obvias...
Y en cuanto a tu argumentación:
- no depende de que sea un impuesto o muchos sino del conjunto y si eso produce dicho efecto.
- Sí se queja la gente y los partidos del dumpin de otros países, países bajos por ejemplo con el tema del veto de las ayudas covid
-Que puedan hacerlo no quiere decir que deban hacerlo o no se produzca. Todos los países pueden quedarse sin impuestos si quieren o bajarlos o subirlos y no por ello es bueno o justo.
Te aceptaria que todos deberian bajar los impuestos a nivel de madrid si no fuera que cada dos por tres estamos recibiendo ayuda de europa. Corruptelas y mierdas a parte (que ya son parte integral de nuestro tejido cultural), si nos sobrase el dinero aceptaria que bajasen los impuestos.
(Otra discusion a parte seria el hecho de bajar temporalmente los impuestos para reactivar la economia y la circulacion de capital)
Siguiendo con tu analogia, cuando varios proveedores (comunidades autonomas) fijan un "precio" parecido y de repente uno de ellos lo baja mucho, se llama "tirar los precios". Es una estrategia que solo funciona a corto plazo, es altamente desaconsejable a largo plazo (no solo para el proveedor en concreto si no para el mercado en general), y cuyo unico fin es robar clientela a los otros.
Teniendo en cuenta las cantinelas de "españa es una", "seamos solidarios", y demas cantinelas, intentar quitar "clientes" a las demas CCAA no se yo si se puede considerar muy etico.
Que solo queria hacer un chiste, no provocarte un cabreo a las 11 de la mañana.
Tienes todisima la razon! Solo pretendia hacer un chiste desde la desesperacion de no tener ni un puto politico decente (y media poblacion ladrona)(ESO no es un chiste). Siento que te lo hayas tomado asi, no era la intencion.
En cuanto a lo de los 100€, entiendo lo que quieres decir, pero eso solo funcionaria en una sociedad pequeña y utopica:
Por un lado, el necesitado puede estar vete a saber donde, y es necesario un intermediario para llevarle la ayuda; en otros casos, como las investigaciones medicas, los medios y el personal implicados son tan amplios que se hace necesaria una organizacion; vamos, que debido al tamaño y complejidad de nuestra civilizacion un cierto gobierno es necesario.
Por otro lado, esa idea solamente funcionaria si hay suficiente gente decente en la sociedad. Lo siento, no me lo creo. Que parte de la gente no quiere dar esos 100€ porque el intermediario se queda 40 y prefieren darlo directamente, me lo creo. Pero creo que la mayoria no los da porque se los quieren quedar para ellos. Sobre todo los que mas tienen.
Bueno, la solución es fácil. Si los catalanes consideran que Madrid hace una competencia injusta, pues que hagan lo mismo.
Y si quieres centralizar los tipos (cosa que sería un error gravísimo) lo que deberías hacer es mirar en qué comunidades se vive mejor y hay más superávit público. Y en ese aspecto las 3 únicas comunidades con superávit son Canarias, País Vasco y Navarra. Y Madrid está muy por delante de Cataluña.
O sea que en Cataluña estás pagando más impuestos y el sector público es más deficitario, y encima tampoco es que se viva mejor que en el País Vasco. Entonces, ¿a dónde va el dinero? Puedo aceptar que debatáis si se debe robar más mediante impuestos a la gente, ¿pero que lo hagan para que las cosas vayan a peor? No me jodas.
[*23*] @balyboy Si el vecino hiciera lo mismo entonces el otro dejaría de "atraer capital a su costa", no veo cuál es el problema.
Si tu estas vendiendo un producto y yo ofrezco uno similar pero más atractivo (en este caso más atractivo por su precio) no es inmoral. Tu no eres nadie para venir a mi casa y decirme que no puedo tener ese producto tan barato porque te estoy quitando clientes. Lo inmoral de hecho sería lo contrario, porque si tu vendes un producto caro pudiendo ponerlo más barato te estás aprovechando de que los clientes no tienen otro proveedor que escoger. En el momento que aparece otro y compite contigo se termina el monopolio y los clientes salen beneficiados.
Si obligas a las comunidades con impuestos bajos a cobrar los mismos que las demás estás creando un monopolio impositivo, obligando a las empresas a pagar más de lo necesario. Todo ello encima sin ofrecer nada a cambio (porque ya me dirás que le tendrían que envidiar Pais Vasco o Navarra a Cataluña).
8 negativos por ahora y, en las mismas circunstancias, 0 respuestas. XDDDDDDD .
En fin, gracias, una vez más, por demostrar lo que sois en realidad. ^^ . Lo malo es que por causa de gente así, que se tragan estas tonterías como si fueran (censurado) mientras les meten otras por donde no brilla el sol y hasta piden repetir. ^^ , el país se va a la puta. Cómo se nota la idiosincrasia española de "aunque yo esté jodido, si mi vecino al que odio está peor que yo, me alegro de la situación".
@staff_memondo ¿cuándo vais a implementar el mostrar los "positivos" y los "negativos" en los comentarios? . ¡¡Espero que pronto!! ^^
[*3*] lo que hace Madrid es bajar impuestos hasta cierto punto, cosa que la constitución permite y es valido dentro de las competencias de las autonomías. El problema lo tienen las otras comunidades que los suben.
Cataluña ahora mismo es un bochorno fiscal y sale el rufián a decir que Madrid hace dumping fiscal y que es un paraíso fiscal jajaja hay que ser gentuza macho. Que digan que Pais vasco o navarra hacen competencia desleal lo podría entender pero Madrid? En fin que te puedes esperar del indepe charnego que no lo quieren ni los suyos
[*5*] pues que los armonicen a la baja. Si no haber centralizado España. Tiene cojones ahora Carmen Calvo diciendo que Madrid hace peligrar la unidad de España. Yo creo que nos hemos vuelto ******* pero sobretodo el socialista quie trague con esto.
[*3*] @tuathe ¿Podrías buscarlo y ponerlos? Porque me gustaría ver en qué os basáis que en Madrid se hace "dumping fiscal" mientras que hasta en los medios como Maldita dicen que no lo es...
Y no, Madrid no hace "dumping fiscal" por varios motivos:
- No es el único impuesto que existe en Madrid. Para que sea "dumping", en un principio, tendría que afectar a más de uno y a más de dos.
- Hay otras comunidades autónomas, Andalucía por ejemplo, que no tienen un alto impuesto por sucesiones y no os veo decir que Andalucía hace dumping fiscal. Así mismo, hay otros países dentro de la U.E. que sus impuestos sobre el patrimonio y sobre donaciones y sucesiones son bastante bajos, tampoco os vemos decir que realizan dumping fiscal.
- Está dentro de las competencias de cada C.A. así como de los propios países de la U.E. . Es decir, que tanto países de la U.E. como C.As de España pueden hacer con sus tributos propios lo que les salga de las narices, por ello, no puede haber "dumping" porque de la misma manera que Madrid puede bajar sus impuestos, Cataluña también puede. Así que, esto muestra que hay que mirar otros factores.
Y estas son las que se me ocurren antes del café...
Lo que no entiendo es cómo le hacéis caso a Rufián. Es el mismo que dijo que el patriotismo se mide por "hospitales por metro cuadrado" pero obvió que dichos hospitales "patriotas catalanes" están mega saturados, infra estructurados, etcétera, tal como pasa con el nuevo hospital de Ayuso... XDDDDDDDD .
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