[*13*] Claro, porque el Capitalismo consiguió imponerse a la primera. Una mañana de 1520 se despertaron los comuneros de Castilla pensando en realizar la primera revuelta liberal, y a la noche, ya era 1830 y la Primavera de las Naciones había terminado.
A parte, ¿que no funciona? Rusia pasó en 40 años de ser un país con un siglo de retraso respecto al resto de Europa a poner en órbita el primer satélite del mundo. Y la economía de la URSS no empezó a hundirse hasta la liberalización económica de Gorvachov. Y Cuba, a pesar de tener el bloqueo de EEUU tiene el segundo mayor índice de desarrollo humano de Centroamérica. ¿Que está mal? Sí. Pero es que países de su entorno, Jamaica, Haití, República Dominicana, Honduras... Están peor y eso que a ellos no les han embargado ilegalmente
[*10*] @quim101 Lo dices como si al dejar atrás la URSS y el comunismo, los gays dejaran de tener celdas aseguradas... Rusia sigue siendo homófoba con el capitalismo, porque sigue teniendo un gobierno totalitario.
El problema es la falta de libertades, no la política económica.
@ixdar sin el comunismo no existiría el estado del bienestar. Todas las políticas sociales que se aplicaron al capitalismo fueron concesiones para ganar la guerra ideológica y económica al comunismo.
En EEUU hubo una caza de brujas y cualquier actor o ideólogo pro comunista era perseguido e intimidado por el gobierno. La élite ideológica americana estaba seducida por las ideas comunistas y pasaron el rodillo para aplastarla con propaganda y CIA. Lamentablemente los países comunistas acaban dictatoriales por las presiones internacionales. A EEUU tb le podría haber pasado si el comunismo hubiese triunfado. Pero harías bien en no confundir sistema político y económico. Hay muchas ""democracias"" en África u oriente que al no oponerse al sistema capitalista nadie las molesta.
[*14*] @eldesgracias Supongo que hablas del socialismo, pero me puedes explicar el "apalancamiento industrial" que provocó en la URSS y en China (cuando se podía considerar socialista)?. Miseria y hambre había, eso no te lo negaré (aunque se podría entrar en debate que éstas venían acarreándose desde antes), pero industrializaron sus países y los convirtieron en potencia.
@leonory lee un poco anda. Ya que vas a criticar al menos hazlo bien. Tener opinión política y discutir sobre ello requiere de un mínimo de esfuerzo. Sino es como ver a un niño cuando se viste solo por primera vez y sale todo orgulloso con todo mal puesto. Vamos, que haces el ridículo.
Es tan terrible el socialismo que cualquier ruso o rumano de 50 años o más te dice que vivía mejor que ahora. Justificar que la unión soviética era mala porque en los 50 no se respetara a los homosexuales, al igual que en todo el resto del mundo, y olvidarse de que allí hace 100 años tenían más derechos de los que tenemos aquí ahora, por ejemplo, a que las personas que trabajan tengan el suficiente dinero como para vivir.
[*14*] @eldesgracias [*14*] @eldesgracias Supongo que hablas del socialismo, pero me puedes explicar el "apalancamiento industrial" que provocó en la URSS y en China (cuando se podía considerar socialista)?. Miseria y hambre había, eso no te lo negaré (aunque se podría entrar en debate que éstas venían acarreándose desde antes), pero industrializaron sus países y los convirtieron en potencia.
[*14*] @eldesgracias Supongo que hablas del socialismo, pero me puedes explicar el "apalancamiento industrial" que provocó en la URSS y en China (cuando se podía considerar socialista)?. Miseria y hambre había, eso no te lo negaré (aunque se podría entrar en debate que éstas venían acarreándose desde antes), pero industrializaron sus países y los convirtieron en potencia.
A base de dictaduras sangrientas, que es evidente que no compensa el progreso, pero lo anterior no se puede negar.
Madre mia,q guerra mas tonta se monta la gente,q si capitalismo,q si comunismo...a ver,el comunismo sobre el papel mola muchisimo,porque no funciona?facil,se basa en un principio de iwaldad y apoyo mutuos.de eso el ser humano es incapaz,xq no le vale tener una casa way,quiere tener una mejor q la del vecino y si no puede conseguirla llendole mejor que al vecino desea que al vecino le vaya peor.asi de mezquino es el ser humano medio y por eso el comunismo nunca se impondra,habria q ser iwales relativamente al resto y ayudar a los demas,sin corruptelas de los lideres ni los funcionarios.el capitalismo tampoco cuadra,millones de personas en la inmundicia,pero como a mi me va bien pues al resto q se joda que algo habran hecho para ser pobres,pensamiento tipico capitalista.las cosas nunca van a ir bien porque todos somos unos mezquinos,como bien dijo maquiavelo"el hombre es malvado por naturaleza,a menos que precise de no parecerlo",seguid peleando,voy a por palomitas
Si el meme incluyese un asterisco del tipo garantizado (*) ciertas condiciones aplican. Cualquier fracaso del sistema se impugnara a la mala implementación del mismo. Ya sería el no da más!
El problema es que confundís el comunismo, con como se ha aplicado en el pasado. La idea del comunismo és buena, basciamente es que todos somos iguales y nadie esta por encima de nadie en ningún sentido.
El ser humano, por desgracia, és egoista y en general quiere tener más de lo que ya tiene. Es complicado aplicarlo de forma correcta.
Creo que tenemos muy idealizados sistemas que, por suerte, hemos dejado atrás (los soviéticos gays tenían garantizada una celda, eso falta en el cartel).
[*20*] @guardia_carmesi y fíjate lo mal que ha ido...todos los regímenes capitalistas han desaparecido ¿verdad?. El problema es que el comunismo hay que imponerlo....no hay otra....decirle a la gente donde trabajar, pedir a alguien que trabaje el doble para recibir lo mismo que un vago....intenta que salga natural...buena suerte.
Lo de la URSS está muy bien, tenemos un satélite pero la gente se muere de hambre.....buen logro. El problema es que el colapso venía de antes, del propio sistema de planificación central, por eso empezaron a liberalizar (entre muchas comillas porque conservaron ciertas cosas del sistema en los 80). Afortunadamente algunos paises de la órbita soviética empezaron a resistirse a Moscú...el resto es historia
¿Sabéis que antes de Marx también se intentó imponer una especie de comunismo (protosocialismo lo llaman algunos)? La diferencia estaba en que eran creyentes, no ateos....el resultado.....el mismo.....miseria y hambre (Si os interesa, leed la rebelión de Munster)
Que no funciona joder xD ¿Cuantas veces hay que intentarlo para que la gente se entere?
1- el comunismo fracasa o se convierte en dictadura por las presiones internacionales. Genial, porque la URSS no existió, no controlaba (imperialmente por cierto) materia prima, ni nada de esas cosas.
2- los derechos sociales y el estado de bienestar (sea lo que sea que signifique a largo plazo) son consecuencia del marxismo. Por que es evidente que ningún avance en cuanto beneficios colectivos son consecuencia de la prosperidad, el desarrollo o el interés político de los estados.
3-El comunismo es humanista. Vamos, que es que las personas se empeñan en huir por la propaganda del malvado capitalismo... hay que retenerlas por su propio bien... dinámica de maltratador que llaman.
Puff como se nota que esta página esta llena de niños hijos de papa que no han sufrido en su vida y que ven el comunismo como la verdad absoluta cuando ha sido la corriente ideológica que más países ha destruido, más hambre ha provocado, más muertes ha generado y retraaaaaaaaso industrial y apalancamiento que genera en un país ya ni hablamos
[*23*] @insertar_nombre_gracioso_aqui No, hombre, no. La URSS no era mala porque castigara a los homosexuales. Era mala porque, por ejemplo, tenía campos de concentración y de trabajos forzados (eufemismo de ESCLAVITUD) que se cerraron tras la desestalinización (Aquí tienes tu "garantía de trabajo"). Su sistema de control de la población era muy represivo para los estratos inferiores mientras que los estratos superiores eran muy laxos (esto es muy divertido, porque mientras que los estratos superiores vivían con algún que otro lujo, los estratos bajos vivían en casas que se caían a cachos en no pocos casos), etcétera. Y dejemos de lado el tema de los países satélite y el "entrismo" para obedecer las órdenes de "Moscú".
En general, a la gente que defiende el marxismo y, sobretodo, el stalinismo, le recomiendo leer un libro llamado "El desequilibrio como orden" de Francisco Veiga... Explica muy bien lo que pasó con la URSS y los países satélites así como con la China comunista y demás. Creo que os gustará a más de uno.
[*8*] @jolinhar "sin el comunismo no existiría el estado del bienestar" Acabas de tirar tu credibilidad por el retrete de la peor de las maneras: el "Wellfare State" no tiene nada de "marxismo" ni "comunismo". Es más, este tipo de "acciones sociales" provienen del nacimiento del movimiento obrero, el cual es un "pelín" anterior al marxismo.
Así mismo, querer engañar y confundir a la gente con la caza de brujas de la CIA (Con Macarter en 1950 o por ahí) con lo que pasó en Estados Unidos en 1945 (políticas del Wellface State) sólo indica que lo que has leido es mentira, pero te lo has tragado y lo sigues propagando porque te "gusta" la historia que cuentas. Luego os preguntaréis "cómo" os la cuelan. Este es un claro ejemplo del "como", deberías de estudiártelo. Así mismo, la diferencia entre el intervencionismo estatal en el Wellfare State con la pertenencia de los medios de producción al Estado... Telaca... Y luego presumís de conocer el marxismo. XDDDD . No me extraña que Marx tuviera que salir a decir "chavales, que no he dicho nunca eso" cuando los socialdemócratas le empezaron a decir sus propias teorías aplicadas a su obra. XDDDDDD
[*20*] @guardia_carmesi " Y la economía de la URSS no empezó a hundirse hasta la liberalización económica de Gorvachov" ¿LOL? Joder con la puta propaganda comunista de mierda. XDDDDD . Sólo por preguntar ¿Y qué pasó entonces en la época Breznhev y sus desastrosas medidas económicas que atrasaron al país y fue cuando empezó la quiebra del Imperio? Porque esto es MUY anterior a Gorvachov. XDDDDDDDDDD . De hecho, con Kruschev ya había problemas económicos y fue gracias a su liberalización parcial y la desestalinización lo que permitió que el "imperio" siguiera sobreviviendo. Para más señas, esta etapa "Post Stalin" demuestra que, en el fondo, la URSS no era más que una dictadura totalitaria y autoritaria de las que tanto se quejan los comunistas.
"Y Cuba, a pesar de tener el bloqueo de EEUU tiene el segundo mayor índice de desarrollo humano de Centroamérica. ¿Que está mal? Sí. Pero es que países de su entorno, Jamaica, Haití, República Dominicana, Honduras... " Esta afirmación es MUY ENGAÑOSA porque cualquiera con un mínimo de conocimientos de economía, como yo, sabe que si el índice de crecimiento de un país es de, por ejemplo, 1 punto o 2, que otro país de su entorno suba 2.2 es, ciertamente, "el país que más crece" pero no por ello significa que su crecimiento sea beneficioso y palpable (las cifras son de ejemplo, no las reales).
-la vivienda garantizada no es tuya es del estado
-la educacion no es libre y tiene censura
-la sanidad? no tiene nada que ver que seas rico o pobre para por ejemplo un transplante de corazon estas en la lista y punto no puedes pagar por comprar un corazon y si lo hace es ilegalmente como que en el comunismo tambien existe se llama soborno
y la salud del aire de china esta contaminado de tantas frabricas
-trabajo? que pasa no puedes trabajar aqui? no de lo que quieres... como en el comunismo
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