la logica de financiamiento en españa:
1º debes ser "solidario" con los demas. Si tu pagas 7 y el de al lado 3, os vamos a dar a ti 4 y al de al lado 6... que tu tienes ya mucho y hay que ser solidario XD
2º con la crisis ganais los 2 menos, asi que tu ganas 4 y el de al lado 1. como tienes que ser solidario, para ti seran 2 y al de al lado 3.
3º como con esos 2 no te da para mantener tus infraestructuras, sanidad, educación, etc. Le pides al de al lado que te deje 1.
resultado
asi de los 4 que habias pagado terminas teniendo 3, uno de los cuales lo debes y te van a cobrar intereses por el.
titular:
Tu, eres de los k mas deben!!!
Resumen: Deja de ser caridad cuando es obligatorio y por encima de tus posibilidades. Si tu ganas 10 y con 5 te basta, puedes dar 3/4. Incluso 5. Pero si por lo que sea pasas a ganar 5, no tiene sentido llamar caridad a que te obliguen a dar 3 a caridad.
Imaginaros que alguien paga un % fijo a una ONG, pero su deuda se dispara y tiene que hacer frente a pagos adicionales y/o menor recaudación. Por lo tanto, esa persona gana en “limpio” mucho menos que antes, pero la ONG le obliga a mantener EL MISMO %. No tiene sentido porque dejaría de ser “solidaridad”, verdad? Ese contrasentido inflexible pasa en España.
Catalunya paga el mismo % de “solidaridad interterritorial” durante la crisis que antes de ella, aunque proporcionalmente se endeudara más que otras comunidades y por lo tanto, tenía muchísimo menos dinero.
Dejé de creer en ese sistema cuando se lo conté a gente de otras partes de España y me respondió que no era su problema. Perdona??
[*10*] Con el sistema actual el mayor damnificado es alguien realmente pobre viviendo en Catalunya, ya que se come todos los impuestos, las deudas y los recortes para cubrir la solidaridad porque Catalunya es “rica”. Además súmale un SMI bajo y unos precios de alquiler disparados, y ya tienes la receta completa. Esos casos se cuentan por centenas de miles.
Esa persona se encuentra con barracones en educación, falta de camas en hospitales, tiempo de espera larguísimo para operaciones importantes, sin muchas perspectivas de mejora rápida porque la deuda es enorme.
La repartición de la riqueza debe ocurrir en la renta y con impuestos tipo IRPF, y a través de Fomento. No inflando presupuestos de otras autonomías, que luego van chuleando como si fueran las que gestionan mejor.
[*19*] nuevopensador Eso es directamente, FALSO. Si te refieres al fondo de suficiencia, el mecanismo por el que se devuelve parte del iva a las ccaa, lo reciben TODAS. A tomarle el pelo a otra.
[*10*] creeperdani2 "repartición de la riqueza" es un eufemismo de "que me lo llevo muerto". Lo entendería si se usara para desarrollarse, invertir en la comunidad menos afortunada, pero no es el caso. No pueden ser siempre los mismos los que deben ser "solidarios", y menos, por fuerza.
Por desgracia Cataluña autogestionó peor sus recursos que el resto de comunidades salvo dos y la deuda que alcanzó fue la mayor de todas con un ratio solo mejor que el de valencia y ligeramente que Castilla la Mancha, ayudar a que vuelva a su nivel velando porque esos recursos sean bien dirigidos es lo lógico y necesario en un estado múltiple y social como el que vivimos.
Ahora lo que se debe es evitar que en el futuro ese derroche de recursos y corrupción que ha habido en Cataluña y en el resto de España se repita aunque personalmente lo veo complicado. En España no existe supervisión real por parte del estado una vez cedidas las competencias, en otros países con mayores y menores grados de libertad social o económica entre sus territorios no es así, por lo que aquí es mucho más fácil delinquir y derrochar, nos tocará por tanto rezar o cruzar los dedos porque los gobiernos autonómicos que tengamos cada uno sean honrados y buenos gestores con el poder que los ciudadanos les prestamos.
Ellas no se llevan a cabo porque el gobierno de España no las paga.
El ejercicio de las competencias está dotado presupuestariamente. No es una cantidad irrisoria sino el grueso del presupuesto de las ccaa. El gobierno de España incumple plazos, importes, recorta y Cuando se reclama incumple hasta las sentencias del tc. La corrupción te la has sacado de la manga, para no responder. Las carreteras nacionales son competencia únicamente del estado, las ccaa no tienen nada que decir, y en Catalunya están que se caen a trozos. Mirate el tema de las competència que lo llevas flojillo.
Me gustaria saber el criterio del estado para rescatar las 3 autopistas nuevas de Madrid y no la de Martorell que tiene mas de 40 años. El próximo día que veas a Florentino en el palco, se lo preguntas.
[*30*] realexpectro y tu con teclado, así que hoy es mi último mensaje. No me parece correcto que me pidas ahorrar a mi para que se lo fundan otros. Pide primero ahorro a los que son perceptores de solidaridad, y llego a quien la da. Ya tienes tus respuestas. Las oficinas exteriores de Madrid son lo mismo, y cuesta lo misma, puedes comprobarlo.
Me reafirmo en que las obras laspaga el Gobierno de España, generalmente Fomento, y muchas de ellos
[*27*] realexpectro hablamos de órdenes de magnitud diferentes. Tu hablas de decenas de millones y yo de miles de millones. El ahorro es irrisorio, a más de ser actividades de todas las ccaa (Las comunidades autónomas disponen de 215 oficinas en el extranjero, doce de ellas dependientes de la Comunidad de Madrid).
Disiento. Las obras no se ejecutan porque el Gobierno, que es quien se ha comprometido a pagarlas, no lo hace. Son obras que hace el Estado con el dinero recaudado, aquí las ccaa no tienen nada que ver. No confundas esto con los fondos tranferidos por asumir competencias. Que esa es la otra, el Estado no paga el dinero que debe a ciertas ccaa, o le "recorta" lo transferido inicialmente. Así no tienen para pagar, por mucho que se ahorre. Y tienen que pedir prestamos con intereses al fla, que es de lo que habla la notícia original, porque el que te presta es el mismo que te ha metido en esa situación, porque has de ser "solidario".
No soy amiga de la corrupción. Ese tema lo sacas tu para, de nuevo, marear la perdiz. Datos concretos, por favor.
Leyendo los comentarios parece que el artículo 138 es desconocido para mucho: El Estado garantiza la realización efectiva del principio de solidaridad consagrado en el artículo 2 de la Constitución, velando por el establecimiento de un equilibrio económico, adecuado y justo entre las diversas partes del territorio español, y atendiendo en particular a las circunstancias del hecho insular.
Aunque recaude de Cataluña el dinero debería repartirse de forma solidaria. Cosa que no se hace.
[*24*] realexpectro ¿a eso llamas argumentos válidos? Eso son 4 duros, en compraración con lo que sale y no vuelve. ¿Hablamos de que se ejecutan el menos del 50% de las obras presupuestadas para Catalunya?. Eso son mas de 1200 millones los tres últimos años... casi lo mismo que se da a los de los dardos. ¿Hablamos del % De inspecciones de renta que se hacen aqui o en Madrid?. ¿De los rescate de autopistas? Porque eso son datos objetivos y verificables. Y no son 4 euros.
[*21*] realexpectro no tienes argumentos válidos, así que intentas descalificar ad hominem (y ad logicam, cómo no). Si tienes algo que aportar veraz, con pruebas, expónlo. Si no es así, ya está todo dicho. ^^ .
Hostia ojala fuese verdad, porque significaría que ese movimiento con el que no habeis querido acabar con dialogo, y llamais inutil todo el tiempo, cuesta al estado mas que rescatar a los bancos, sigamos asi pues.
Que hace la UE? No coge y le da a Grecia un 30% de todo lo que recauda Alemania, sino que abre un concurso para conseguir financiación para proyectos específicos y los ganadores consiguen esa financiación.
Es decir, no coge y le da 10 millones a Torra, sino que su gobierno (o uno municipal) presenta una solicitud de financiación y si la consigue, puede ser usada para el proyecto específico y no para lo que le dé la gana.
En mi pueblo se financió una piscina municipal así. Eso si es solidaridad interterritorial y no esa mierda que tenemos ahora
Es un titular TRAMPOSO. Se refiere a que el Estado ha PRESTADO con INTERESES esa cantidad, cosa que no hubiese sido necesaria si no EXPOLIARA los recursos catalanes.
[*12*] @alserg Cataluña proporcionalmente ha pagado incluso algo menos que Madrid y su deuda per cápita aun así ha acabado siendo más del doble, y recuerda que el Madrid gestionado por Aguirre y Cifuentes no es que haya sido precisamente un modelo de gestión con la corrupción intrínseca en cualquier nivel.
El intentar esconder la mala gestión en las comunidades como en Cataluña por el mecanismo de solidaridad que ha afectado incluso más a Madrid o a otras (como Valencia) es una burda excusa para esconder la realidad de una malísima gestión.
Aún así, el problema no solo ha sido solo en Cataluña, lo ha sido en casi toda España y sus comunidades pero que Cataluña sea la comunidad más endeudada y su deuda comparativa solo sea mejor que la comunidad valenciana y castilla la mancha es un gran indicativo de lo mal que se ha hecho y todo lo que se ha malgastado, otra cosa es que no lo quieras ver y prefieras cerrar los ojos y lanzar balones fuera pero ha sido así te guste o no.
Pero que es el estado,o mejor dicho de dónde recauda el estado,pues de las comunidades..Es como el padre que tiene hijos y les exige que sus sueldos se lo den a él para gestionarlo,y encima el padre es un putero y un alcohólico que se lo gasta todo en putas,pues los hijos llegará un momento que manden al carajo al padre.
[*29*] @oooooops "Que esa es la otra, el Estado no paga el dinero que debe a ciertas ccaa, o le "recorta" lo transferido inicialmente" Tres cosas aquí, porque no me quiero extender mucho:
- Las partidas presupuestarias con respecto a las competencias "transferidas" es irrisorio desde siempre básicamente, porque la mayoría de las veces son las propias C.As. quienes dicen que se encargarán de ello ¿qué ocurre? pues eso: mala gestión y despilfarro.
- Lo que se cede no es la competencia en sí. Se cede el ejercicio de la competencia. SIEMPRE. La competencia SIEMPRE va a pertenecer al Estado y el Estado tiene el Derecho a recuperarla por varios motivos.
- En más de una ocasión, la transferencia del ejercicio de la competencia ha significado incrementos en los gatos de manera irracional, haciendo perder más dinero del que se debería, básicamente, porque la propia administración "autonómica" no está preparada, ni de cerca, para soportar esa carga de trabajo (este es el problema funcionarial en todo el Estado, sobretodo, en Cataluña por un motivo muy divertido, del cual no hablaré).
"Y tienen que pedir prestamos con intereses al fla," Lo que tengo entendido sobre el FLA y el FFF es que si "incumples", te lo dan de manera automática una vez estás dentro. tendría que mirarme bien la ley que lo regula, pero bueno. el tema está en eso que vas diciendo y yo te he respondido: Si la gestión del dinero catalán fuese el correcto y se ahorrase para invertir en cosas serias y no en embajadas o clubes nacionales de dardos, casi seguro estoy que no se pasarían por esos problemas. Y ese es el verdadero problema.
El tema de la corrupción viene por lo que has dicho: Hacemos inspecciones a las carreteras de los Pujol, a ver con qué nos encontramos o por qué on se invierte en mejorar la Nacional? (porque claro, sería joderle el chiringuito a las carreteras de peajes.... y eso los Pujol no se lo pueden permitir... ^^ )
[*34*] @oooooops ¿Las nacionales? por supuesto. Las propias, como la de peaje de Cataluña? ehem, pero a lo mejor, no soy yo quien se tiene que repasar esto.
El tema de las competencias lo llevo bastante bien, aun así, gracias por tu preocupación y te digo lo mismo: repásatelas, a ver dónde estás metiendo la pata para poder corregirte. ^^ .
A mi también me gustaría saber el criterio que se utilizó para ello. Cuando vea a tito Florent, pues le preguntaré, a ver qué me dice y, en cuanto sepa algo, te lo aviso, sin problema alguno. ^^ .
buenas noches y a descansar, que sé que es mucha información de golpe, pero se puede llegar a entender muy bien con poco que le prestes buena atención. ^^ .
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