Con respecto a lo del genocidio cultural y lingüístico... Ha habido casos en los que durante la dictadura se mataba a peña porque la habían pillado hablando en catalán o escuchando radios clandestinas catalanas... Si eso no es intentar un genocidio cultural y/o lingüístico...
Y con respecto a libro... Sinceramente, pese a que soy catalán, le hubiese pegado fuego. Una cosa es que se cuenten anécdotas sobre la lengua durante el franquismo y esas cosas, a modo de relleno extra, y otra es que te metan el puto libro de historia.
Apreciaciones:
1- Nunca he tenido libros de esta editorial, que se dedica más bien a libros de lectura para niños. Los más habituales (en varios institutos) son los de Barcanova y Cruïlla
2- Es muy probable que esta edirorial relativamente pequeña se haya "subido al carro" en los últimos años, teniendo en cuenta que los medios de comunicación, la propaganda y las instituciones se han pasado abiertamente al lado más rupturista. Esto no era así en absoluto hace unos diez años
3- En ningun párrafo de estas capturas pone claramente que Franco haya enviado colonos a Cataluña para sojuzgar la lengua. Aunque se pueda interpretar, no lo dice. Es cierto que en Cataluña se dice esto, pero casi en voz baja y cuando hay cierta confianza y "complicidad" entre los que hablan.
4- Me extraña mucho que ese tipo de contenido y, sobre todo, de actividades (ejercicios de evaluación) se dé en segundo de bachillerato. Aunque de esa editorial me lo puedo llegar a creer.
Y otra cuestión: en segundo de bachillerato no se puede considerar que se adoctrina. Aunque los jóvenes no estén formados, tienen cierto criterio o saben ser prudentes cuando no lo tienen claro. El que se traga estas cosas a esa edad ya lo trae de cuna
Joder y luego diran que no hay adoctrinamiento, esto es como si en un libro de la lengua castellana enseñan que los catalanes son unos agarrados, y los vascos unos garrulos y hay que reprimirlos por que no les dan las neuronas.
Que la educacion se dejase en manos de las comunidades autonomas ha sido un disparate
Bueno, las propias CCAA son poco mas que un chiringuito para los politicos de regionalismo y nacionalismo, que miran mas por si mismos que por el conjunto de la nacion de forma totalmente egoista y que ha supuesto un pozo sin fondo de recursos.
Por favor, ¿puede alguno abrirme los ojos ante el adoctrinamiento señalándome las falsedades o manipulaciones del texto? Absteneos de citar las caricaturas y, de paso, buscad el significado mismo de la palabra.
Lo digo porque parece que en los comentarios todo el mundo asume que lo escrito en los tweets es lo que pone en el libro, y yo veo una diferencia radical.
[*5*] @renegated si me dices por ser nacionalista vale, pero por hablar en catalan? Eso como mucho me pega en la guerra y raro me parece teniendo en cuenta que buena parte de la poblacion española aun usaba lenguas distintas al castellano en su dia a dia. Puede que fuese un idioma pormenorizado, pero no creo que hasta esos limites. Los documentos notariales por ejemplo se escribian en catalan a partir de los años cuarenta (mi abuela por ejemplo tenia el libro de familia en catalan) se podia escribir y publicar en catalan, habia pancartas en catalan con un "viva franco", placas, documentales en RTVE sobre la lengua y cultura catalanas, concursos literarios, etc, mas de lo mismo. Incluso al final de la dictadura se establecio su enseñanza en las escuelas.
La no oficialidad de algo no implica su prohibicion, y no creo que hubiese casos de alguien condenado a garrote vil o fusilamiento por algo asi.
[*27*] @renegated como historiador puedo decirte que los discursos orales cambian mucho a lo largo del tiempo y difieren mucho de la realidad xd. Si eso paso tuvo que ser durante la guerra y alguna causa mas habria, porque si es porque un dia oyeron hablar en catalan a un pavo en Cataluña se habrian quedado sin balas. Muchas veces se mezclaban envidias personales, odios familiares y demas.
Por razones ideologicas si me lo creo, tanto por parte del estado como dar el paseo durante la guerra.
[*4*] @pareidolia2 Es asquerosamente exagerado, yo con todo el tiempo que llevo escolarizado (literalmente llevo media vida entre los muros de mi instituto entre ESO y ciclos) y es la primera vez que veo esta barbaridad.
Lol, ese libro yo no lo he visto, y eso que he cursado el batxiller en Catalunya, y te digo que justamente, los libros que tuve yo eran de lo mas neutros.
Me ponen estos y se llevan dibujitos por todos lados.
Yo tengo la suerte de hablar Català y Español perfectamente, y el Inglés bastante bien. Y os haceis un favor si dominais varias lenguas, un buen ejemplo de falta de immersión es Irlanda, el Irlandés casi se pierde y ahora se esta recuperando.
Gracias por la imágenes cortadas y las explicaciones de lo que falta, por un momento pensaba que tendría que interpretarlo por mi mismo, mejor que otro piense por mi.
[*20*] @paganoebrio Nada que no suceda en el parlamento español... igual el problema no son las autonomías sino la escoria que escogemos*.
*Siguen siendo los más votados, así que el problema no es si son unos mangantes o unos inútiles sino que haya una mayoría de votantes que cree que lo mejor para su país es que gobierne gente que reúne esas dos características.
Como es un tostón sólo he mirado por encima y el tipo traduce como le da la puta gana. Si critica algo, al menos que haga las traducciones bien, lloriquea porque le llaman manipulador y tiene toda la pinta de ser verdad. Que sea un libro escolar o no es otra cosa, pero joder, si traduces "de aquella manera" para reforzar la idea que quieres dar, es lo que se suele definir como "manipulador"
[*26*] @puesyocreoqmevoyasacarlachorra No lo ví, intenté entrar en la "fuente" que adjunta la publicación y salió "cualquier cosa". Es cojonudo, enviar una publicación como esta y que no haya la posibilidad de contrastar lo que dice en los propios comentarios, aunque hayan eliminado la cuenta, la fuente que adjuntó era errónea cuando lo hizo.
Viene a ser un "mirad, como no sabéis catalán os voy a explicar lo malvados que son los indepes con unas imágenes sin contexto y traducidas como me da la puta gana y encima tienen el morro de llamarme manipulador". Y funciona. Sólo hay que ver los comentarios.
En la Comunidad Valenciana hicieron lo que pone en el segundo dibujo, mataron a todos los republicanos y gente de izquierdas que pudieron, prohibieron hablar en valenciano en todo el territorio, y llevaron mucha gente de Andalucía y zonas que se levantaron a favor de Paquita (que solo querían trabajar, hablar en castellano y traer su cultura para hacer desaparecer la autóctona). Por esa razón en la capital de la C. Valenciana, Valencia no se suele hablar en valenciano, porque se ha quedado como una Madrid 2.0
[*12*] @renegated Yo tampoco he visto nunca nada parecido. Detallitos sí, alguna puntillita, quizá en libros de Historia, sobre todo más por los profesores que en el texto de los libros... ¿pero esto? En fin, por eso pido datos, que últimamente todo el mundo intenta colar alguna.
[*15*] @pareidolia2 Lo mas seguro es que hayan puesto un apartado de historia sobre la lengua (dado que desde primaria prácticamente se repite todo una y otra vez, como en el castellano o el inglés) y el de las fotos se haya sentido ofendido, que últimamente el ofenderse esta a la orden del día.
Es decir, mientras sea verdad lo que pone, que vayan añadiendo coño. Aparte, lo mas posible es que dichos textos estén hechos desde el punto de vista lingüístico, cosa que dista MUCHÍSIMO del punto de vista político, pero a muchos no les alcanza para intentar discernir eso, eso mejor quejarse.
[*31*] @paganoebrio En este país no hay nada en manos de los políticos que funcione medianamente bien. Ni en el parlamento español los parlamentarios votan en función de las provincias que les eligen, ni los gobiernos de las CCAA actúan para procurarles lo mejor.
Pero el problema no son ellos porque podemos escoger, no vivimos en un sistema que, "a la carlomagna" nos imponga los gobernantes. La mayoría de españoles deben considerar que dejar la gestión de sus vidas en manos de corruptos es más interesante que la buena gestión de sus impuestos, recursos y sanidad. Si la gente prefiere que le vaya bien a unos malnacidos antes que a sus propios hijos y nietos tampoco podemos hacer mucho.
[*5*] Busca los premios Jacinto Verdaguer y Narcis Oller, otorgados oficialmente por el estado franquista en los años sesenta para obras escritas en catalan. El franquismo no es un periodo monolítico, en los primeros años hay mucha represión porque el régimen es inestable, el sistema internacional, de ruina, y cualquier acto de desacato o complot implica condena, como en cualquier ejército de la época.De Gaulle también se ventiló a la mayoría de líderes colaboracionistas a la que alcanzó el poder.
Cuando el régimen se estabiliza y quiere lavarse la cara para que los demás países le apoyen (intentó entrar en la CEE), no existe represión ni genocidio ni nada de eso.
[*24*] @paganoebrio Pos por el pueblo de mi abuela se cargaron a unos cuantos. Mira como esta el asunto, a uno de los vecinos de mi abuela lo acusaron de comunista. Ni pruebas ni nada, lo trincaron, se lo llevaron y al suelo moñeco con dos vías respiratorias nuevas en la nuca.
Supongo que dependía de la zona, porque por lo que me han contado mi abuela y mi madre, había que ir con pies de plomo. Y malo seria no poder creerte a alguien que vivió al unihuevo.
[*5*] @renegated Yo no sé si confiar en la veracidad de éste hilo teniendo en cuenta que ha sacado una foto de un cuento que trata sobre el franquismo, ahí a huevo intentando colarlo como que habla de un caso actual. El del guardia civil que ya si con el sombrero ese antiguo, no da pista suficiente, ya fue motivo de "polémica" hace tiempo y salió en ésta pagina la explicación. El libro trata sobre la época de la dictadura, y precisamente en esa época no es que la guardia civil fuese dando abrazos a quienes hablaban catalán o euskera.
[*49*] @paganoebrio El único que ha planteado medidas en ese sentido y que podría haber tenido posibilidades de gobierno (otra cosa es que lo hicieran o que puedan estar en "proceso de reconversión") ha sido Podemos. En cuanto las encuestas les daban un 27% se abrió la "caja de Pandora mediática" y salieron "todos los males".
Cualquiera que plantee ir contra el sistema será crucificado entre aplausos de los ciudadanos. Para cambiar la ley hace falta el respaldo de un partido potente, pero un partido nuevo sólo contará con el beneplácito mediático (y su efecto en la sociedad) si no es una amenaza para el sistema. Así estamos y así nos va.
Durante 40 años la gente ha sacado pecho con su "hemos ganado" tras cada proceso electoral en el que reelegían a quienes legislaban sobre las condenas y prescripciones de los delitos que sólo podían cometer ellos mismos, mientras cambiaban las leyes para escoger los jueces que podrían hacerles más daño. Si no fuera tan patético, si no tuviera las consecuencias tan desastrosas que tiene para tantas familias, sería para reirse.
Yo me he pateado bastante valencia como estudiante, y aunque si que hay gente que habla valenciano, en cuanto hay alguien del grupo que no se defiende bien al hablarlo o tiene acento la conversación pasa a castellano aunque lo entienda perfectamente. Y eso se da en la mayoría de los casos. Hasta a mi que no había hablado en castellano de forma habitual hasta la universidad me pasaba a menudo....
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