[*4*] @nemeton por un lado acabar con las oligarquias corruptas africanas, por otro lado detener la importacion de mano de obra esclava y prohibir su contratacion bajo penas de carcel efectivas. El problema es que entonces la patronal se te echa encima.
A eso mismo que has dicho me refiero con ir a la raiz del problema, acabar con los muchos beneficios que da la inmigracion a las elites a nivel economico y politico para que deje de existir.
[*2*] @paganoebrio ¿Y como abordamos el problema de raiz? Porque parte de ello implica joder a las empresas que se aprovechan de las circusntancias de cada país, dejar de hacer negocios con dictadores, perseguir el tráfico de armas y dejar de joder cualquier gobierno que no nos parezca lo suficientemente beneficioso para occidente.
Que sí, que las mafias muy mal, pero joder, que parte de los negocios que se traen entre manos gobiernos occidentales y empresas varias sólo se diferencian de las prácticas mafiosas en que están apoyadas por una suerte de "legalidad".
No es posible ese "ir a la raiz del problema" sin reconocer la actitud de occidente con estos países y no veo mucha gente por la labor.
Yo ya me pierdo, al igual que el cartel de antes, que características sigue la gente para etiquetar a alguien o un partido de fascista o de extremo... porque es que dentro de nada todos seremos fachas o comunistas
[*6*] @paganoebrio Si yo lo tengo claro, el problema no es que vengan, sino el porqué vienen. Hagamos lo que hagamos seguirán haciéndolo.
El caso es que "acabar con las oligarquías corruptas africanas" implica acabar con los títeres de occidente en África y lo que hacemos es todo lo contrario, acabar con los gobiernos que no se someten, si hace falta financiando a los musulmanes más radicales. En 15 años "hemos" (entrecomilliado por todos los matices que implica) acabado con Irak y Libia y casi lo conseguimos con Siria. Y otro "golpe blando" en Ucrania porque el gobierno electo miraba con mejores ojos a Rusa que a la UE.
Dar ese paso implica cambiar los gobiernos que apoyan este tipo de injerencias... que son todos. Pero luego nos dejamos seducir por sus promesas en clave interna, cuando ni solucionan ni mejoran nuestra calidad de vida, con lo que nosotros seguimos jodidos y los africanos también.
La sustituta de Ferreras de este año es bastante mala, hace preguntas capciosas y nada objetivas, lo hace conforme a sus ideas personales según el entrevistado, no las hace objetivas para que la respuesta aporte la otra posición por falsa que igualmente pudiera resultar.
Este es solo un ejemplo pero suelta varios habitualmente e interrumpe al entrevistado cuando no debe por tonterías o porque no le gusta su respuesta en lugar de esperar y matizarle sus palabras o repetirle la pregunta en caso de que la hubiera evadido.
No me gusta nada, se echa mucho de menos a Cristina Pardo.
[*7*] @nemeton bueno ese es otro problema. Como podemos cambiar esos paises sin meternos en una guerra mas sin fin. Sean titeres de occidente o no cualquier cosa desestabilizaria dichos paises e impediria mas su crecimiento por la perdida de capital humano. Sinceramente, ni puta idea.
El porque vienen es una combinacion de un gran efecto llamada, unas malas condiciones de vida en sus paises de origen y facilidad para llegar. Yo tengo la teoria de que si frenamos la inmigracion un continente en pleno desarrollo economico como Africa podria desarrollarse si no se fuga mas capital humano (que es un serio problema que tienen, ademas de que dependen de las remesas del extranjero). La inmigracion es un problema para Africa, no solo para Europa, diria que el principal junto al sida desde que se acabaron las grandes hambrunas y conflictos interetnicos (que dios quiera no vuelvan a ocurrir) en el Africa subsahariana.
[*8*] @paganoebrio Pues sí, es capital humano que pierden, pero para que sea de provecho es necesaria una estabilidad que a día de hoy no existe. No hay voluntad política, económica ni social. Mientras esos países sean inestables, sus habitantes van a seguir queriendo algo mejor o más seguro. Si no es de una manera, será de otra o a otro lugar.
Independientemente de la legalidad/ilegalidad que los diferencia, la motivación es la misma que la de los jóvenes españoles que marchan a trabajar a otros países. No hay recursos/futuro y buscan un lugar mejor, con el prejuicio de la pérdida del capital humano y la inversión realizada en su formación.
[*10*] Me corrijo, este no era el vídeo de twitter para el que iba dirigido mi comentario [*10*] pero sí es sobre la misma presentadora que aunque aquí se la ve correcta en el video que refería y pensaba que me encontraba así como en otros momentos no me parece nada objetiva o neutral a diferencia de Ferreras o su ex-sustituta y compañera Crisitna Pardo a los que les veo incisivos igualmente pero siempre desde una posición de neutralidad o al menos de mucha mayor neutralidad pues ser neutral absoluto resulta prácticamente imposible.
[*9*] @nemeton bueno, por eso hago hincapie en lo de la disuasion. Sin duda entrar en Europa es mas rentable que invertir dinero en tu propio pais, el coste medio que hay que pagar a las mafias para pasar las fronteras son unos 3000 euros, de sobra para invertir en cualquier iniciativa en el Africa subsahariana. Si fomentamos la disuasion (haciendo dificil o poco atractivo que vengan, fronteras y controles ferreos, limitacion de ayudas, repatriaciones a su pais de origen, etc) ni un loco querra venir a Europa. Son dos caras de una misma moneda y la gente solo ve una y se fomenta el altruismo del desconocido que sale en la tele en lugar del bien comun.
La situacion es muy distinta a la de los españoles en el extranjero (aparte de que una es ilegal y otra legal), la de los españoles es inmigracion cualificada y necesaria en paises con paro residual, por lo que.no perjudica a los trabajadores locales. El paro de España no esta precisamente a ese nivel.
[*14*] @paganoebrio Con la comparación me refiero a las causas, no a otras circunstancias. Y no son precisamente "espíritu aventurero". Quizá sea por ser hijo de emigrados, tener actualmente familiares que se han visto obligados a emigrar y vivir en Galicia donde todas las familias tienen gente que tuvo que marchar, que lo veo de otra manera.
Si ya es duro para los occidentales dejar amigos y familia, aunque vayamos a países culturalmente similares, pienso que el que arriesga la vida en la manera que lo hacen ellos implica que, aunque invirtiesen ese dinero en su país no tendrían ningún futuro. No es un "me monto en el avión y ya soy un emigrante".
Quizá si invirtiesen ese dinero en armamento la cosa fuese diferente y consiguiesen cambiar sus paríses, pero dudo mucho que nuestros gobernantes aceptasen un gobierno que mire más por el interés de sus habitantes que por el de "nuestras" empresas.
Sois conscientes de que hacen toda esa travesia precisamente porque en Europa se les acoje? Sois conscientes de que las mafias sin inmigracion no son absolutamente nada? Sois conscientes de que estamos matando a miles de personas dandoles la vaga esperamza de colaborar con traficantes de humanos que con suerte les recogeran en un bote sin gasolina en medio del mar? Sois conscientes que igual hay que abordar el problema de raiz en lugar de un simple parche basado en el sentimentalismo mas absurdo y que traera innumerables problemas para ambas partes y beneficio para las ongs y negreros?
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