Mitos de la Segunda Guerra Mundial. La URSS NO invadió Polonia

Revisionismo histórico es lo de este cartel. Aunque no me sorprende nunca han faltado bienpagados dispuestos a defender los ******* rusos.

El cartel está plagado de mentiras absurdas, como que "el ejército polaco no llegó a combatir a los soviéticos" o "no fue una invasión". Precisamente la URSS invadió Polonia porque se negó a formar una alianza contra Hitler, y aunque las órdenes puestas en el cartel son ciertas, también se dieron primeramente las contrarias y se generaron numerosos combates que acabaron con miles de muertos y con decenas de miles de prisioneros de guerra polacos en gulags.

Gente que lo de Puigdemont era verdad. Lo acaba de poner por twitter.
Aquí traducido:
Soy periodista y siempre he entendido que hay límites, como la privacidad, que nunca se han de *******. Soy humano y hay momentos en que también yo dudo. También soy el Presidente y no me arredraré ni me echaré atrás, por respeto, agradecimiento y compromiso con los ciudadanos y el país. Seguimos!

bueno lo de la guerra no se pero lo del pacto entre la URSS y alemania no es para nada falso para repartirse Polonia entre otras cosas.
O lo de entrenar pilotos alemanes en la URSS o dar petroleo.

Pero bueno después de la guerra del invierno donde la urss hizo el ridiculo con finlandia hitler penso que era el momento de atacar la urss

Esos territorios "recuperados" por la URSS en la invasión de 1939 eran de hecho históricamente polacos, ya que pertenecieron al estado polaco hasta las particiones de Polonia en la segunda mitad del siglo XVIII. Además de que esa "recuperación" de territorios por parte de la URRS incluyó también a las 3 repúblicas bálticas y parte de Finlandia, que se libró de la completa anexión por la absoluta incompetencia del ejército soviético, que venía sin ninguna preparación a una guerra invernal pensando que sería un conflicto corto.
Por último obviar la claúsula secreta del pacto Ribentropp-Molotov en el que se repartieron las repúblicas bálticas me parece de un revisionismo histórico acojonante.

este cartel pega más para tu foro, no aquí, titolenin querido

Esto es lo que ocurre cuando antepones la ideología a los hechos y a la ciencia. @Leninator, te explico como funciona el método científico: primero recolectas datos y a partir de eso sacas una conclusión, no al revés. Lo que estás haciendo es sacar la conclusión primero y luego intentar adaptar los hechos para que calcen con lo que quieres que sea.

Léete el texto íntegro del pacto Ribbentrop-Molotov y luego dime si “la URSS no tenía intenciones de invadir Polonia”.

[*27*] @leninator ¿Cómo iban a ser eslavos territorios que pertenecían antes a Alemania?

Si había mayoría de población eslava en Checoslovaquia, era porque fue un Estado nuevo formado por trozos de Alemania en menor grado y del Imperio Austrohúngaro en su mayor parte.

No entiendo muy bien a dónde quieres llegar, ¿quieres decir que, dependiendo del número de habitantes de una etnia, tienes legitimación o no para ocupar un país soberano?

Tampoco he entendido tu pregunta.

[*42*] -La paz de Riga de 1920 creo recordar establece el dominio polaco sobre esas la Bielorrusia occidental, obviando aue o bien tenian una importante minoria polaca o bien formaban parte historicamente de la Mancomunidad Polaco-Lituana...como se entiende el concepto "ocupacion militar" si un tratado internacional legitima a los polacos en sus conquistas? Es como si España se pasa en tratado de utrecht por los cojones e invade Gibraltar porque "no es valido"
-Ocupacion militar durante 20 años?
-Vilna fue ocupada en la guerra polaco lituana por lo mismo, englobar polacos etnicos o historicamente de la mancomunidad. Lituania era independiente desde Brest Litvosk y ducha guerra fue en el 1920.
Saludos.

Soy de izquierdas pero esto es ridículo. Si invadir no significa anexionarse territorios, enviar a la policía política para eliminar a posibles insurgentes y luchar contra el ejército de otro país, que coño es invadir? Y supongo que stalin mando al ejército rojo a por helados a Finlandia.

[*39*] @leninator ¿Qué territorios concretamente?

Por esa regla de tres, Hitler podría decir que la zona de los Sudetes y Danzig eran de los alemanes y no de Checoslovaquia y Polonia respectivamente. Estás utilizando su mismo argumento expansionista.

Según tu forma de verlo ¿Porqué la URSS sí puede recuperar lo que "le pertenece" y Alemania no?

Todo perfecto, gran aporte, pero echo en falta mencion al pacto Ribbentrop-Mólotov mediante el cual se aceptaba que la URSS recuperara los territorios, sin dicho pacto los alemanes simplemente hubieran seguido avanzando por esos mismos territorios, sin importar si disparaban a polacos o sovieticos.
Intentar dejar de lado esa parte, aunque no entre en conflicto con la informacion de este hilo, creo que tambien seria revisionismo.

Próximamente en vuestro forocoches más cercano: La URRS en ningún momento pactó con Hitler el reparto de Polonia ni nada por el estilo.

[*25*] @nebus Estoy en el último año de Historia. Ayer vi este cartel y casi me da una úlcera. Menos mal que veo este comentario arriba del todo ahora, algo de cordura. Lo peor es que alguno se lo habrá tragado.

Si alguien quiere aprender historia de verdad, que acuda a manuales con un mínimo prestigio y respaldo de historiadores de renombre, por lo que más queráis, no hagáis caso a publicaciones pseudo-científicas de páginas como esta. Y demasiado me parece llamar a esto "pseudo-científico".

De los creadores de: En el muro de Berlin se podia pasar libremente

A ver, muy de acuerdo en muchas cosas pero te has dejado varios puntos, comprendo que la istuacion en Europa Oriental tras la paz de Versalles y Brest Litvosk es compleja de cojones.
-Primero, la republica popular de Ucrania es la Galitzia/Rutenia, no pertenecia al Imperio Ruso/URSS sino al austrohungaro, este territorio lucho junto a Polonia por sus "zonas patrimoniales" (zonas de ucranianos etnicos vaya), Polonia les "traiciono" firmando una paz temprana con la URSS de la que hablare luego e invadiendo posteriormente a los ucranianos.

El argumento de que se estaba recuperando parte de lo que anteriormente era su territorio lo utilizó también Hitler.

Alemania pierde una parte considerable de su territorio tras el Tratado de Versalles y muchos alemanes quedan fuera de sus fronteras formando minorías en países como Polonia y Checoslovaquia (similar a lo que ocurrido en Crimea con la población rusa que se quedó aislada tras el golpe de Estado fascista en Ucrania) que reclamaban volver a formar parte de Alemania. Los nazis utilizaron esto para ocupar países soberanos, igual que la URRS, por lo que no sirve para exculparla.

Aunque no estoy nada de acuerdo con el cartel, felicito al autor. Un soplo de aire fresco macho, que todo son mierdas de Twitter y cosas de Cataluña.

[*19*] @leninator Por supuesto que era propaganda, pero también el de la URSS.

Tanto las repúblicas bálticas como Checoslovaquia nacen en 1918, después de la IGM, conformando nuevos estados en los que la población rusa y alemana queda fuera de sus Estados de origen respectivamente.

Alemania nunca tuvo mayoría eslava porque limitaba con el Imperio austrohúngaro, en todo caso los eslavos estaban en otro Estado, quedando después "obligados" a vivir con la población de alemania en el nuevo Estado de Checoslovaquia.

Son dos casos perfectamente comparables, Alemania y la URSS hicieron exactamente lo mismo.

[*49*] @leninator Efectivamente, Polonia realizó políticas de hostigamiento. Pero no solo a los bielorrusos, también a las minorías alemanas que habían quedado bajo su jurisdicción. Sigues utilizando los mismos argumentos que Hitler utilizó para iniciar la ocupación.

No es odiosa, ambas son ocupaciones de países soberanos. Da igual que se queden con la totalidad que con un territorio pequeño. ¿Quieres decir que si se ocupa la mitad de un Estado eso te legitima mientras no lo tomes por completo? Sigo sin entender dónde ves tú la legitimidad en la acción de la URSS.

En mi opinión, Hitler y Stalin actuaron de la misma forma hasta que sus intereses expansionistas chocaron y se produjo el enfrentamiento (que era inevitable) entre Alemania y la URSS.

Madre mía, lo que hay que leer.

Los comunistas sí que invadieron Polonia con su represión, aunque lo queráis vender como una liberación.

Preguntale al polaco medio que opina.

[*94*] @mrub77 Un poco de humor viene bien entre tanta marrachada.

Qué majos los de la URSS que no invadieron nada.

Por cierto, que alguien que apoye a la URSS tenga la poca vergüenza de hablar sobre desplazamientos poblacionales en aras de la homogenediad cultural teniendo en cuenta que una vez acabada la guerra expulsó a todos los alemanes de las zonas conquistadas, causando que actualmente en Prusia Oriental, cuna del Estado Alemán, haya esté completamente llena de eslavos, me parece que es de muy pocas ganas de informarse o de muchas ganas de ignorar lo que no me conviene no vaya a ser la URSS no sea la cúspide de la bondad y el amor.

Lo de que la URSS se anexionó parte de Polonia es un hecho. Solo hay que ver las fronteras antes y después de la guerra.

[*43*] finalmente (y ahora me vas a perdonar si hablo un poco de memoria) lo de que no hubo conflictos...como?
-Por un lado obvias mencionar el pacto Molotov-Ribbentrov, algo basico.
-Que hay de la batalla de Grodno?
-Y lo de los numerosos prisioneros de guerra polacos que hizo la URSS?

[*4*] @leninator mi punto iba por la broma de que en asi va ESPAÑA, hablamos de la URSS, venezuela y demas paises, no por el contenido del articulo xD

Lo único que tiene de España el aporte es el idioma y un poco de Cataluña en algún mapa, como ha pasado esta mierda moderación?

[*63*] @leninator ¿Que porqué no llegó a Varsovia? Porque Alemania llegó antes. El asedio a la ciudad empieza el 8 de septiembre y los rusos no entran en Polonia hasta el 17. Además, por aquel entonces seguía vigente el pacto de no agresión, avanzar más habría sido el detonante de un enfrentamiento al que ni Hitler ni Stalin querían llegar por el momento.

Si te parece legítimo devolver a la población y a un territorio a su Estado correspondiente, legitimas la anexión de los Sudetes y de Danzig, así de fácil.

Repito que el hostigamiento también lo sufrían las minorías alemanas, y no me vale el miedo a que cayeran en manos de los nazis porque la URSS no hizo nada ante la ocupación alemana de la población eslava de Checoslovaquia.

[*153*] @leninator Osea, ¿me estás admitiendo que la URSS INVADIÓ y TOMÓ ILEGALMENTE los países bálticos? Bueno, en algo estamos de acuerdo.

Y por si no leíste bien, el último link que te envié SÍ trata sobre Polonia. En ella, Rusia, bajo el mandato de Lenin, reconoce la independencia de Polonia y FIJA LÍMITES FRONTERIZOS CON ELLA. ¿Dónde está el "territorio legítimo de la URSS"?

Y no me respondiste los del pacto Ribbentrop-Molotov. No sé si porque se te pasó por alto o no sabes qué responder.

[*41*] @leninator Seguía sin ser gente de etnia rusa. En todo caso serían lituanos y ucranianos, que porque sean eslavos no tienen que estar bajo la órbita del Estado Soviético. Por mucho que te empeñes el Imperio Ruso desde el siglo XVII fue una apisonadora que conquistaba todo lo que se ponía por delante, por lo que sus conquistas no aportan ninguna legitimidad cultural (histórica sí, lógicamente) para realizar esa invasión, y encima cuando están en guerra contra otro estado. Y que Polonia no enviara tropas contra la URSS no tiene nada que ver con que no los consideraran enemigos y mucho más porque simplemente no las tenían. De hecho en 1922 Pilsusdski intentó crear una alianza con otros estados eslavos para evitar la invasión soviética.

[*13*] @nicodemio Katyn es a dia de hoy tema de debate, pues se ha descubierto que para ser una matanza de 1940, se realizo en gran parte con casquillos de 1941 de fabricación Alemana, por no decir que fueron estos mismos quien descubrieron las fosas, lo que lo hace mas sospechoso.