[*5*] @subvencionado [*4*] @mikkel40 Los independentistas no ven esto como un delito, no es mi lógica, es la suya. No es difícil de entender, al final quienes están forzando la salida de CAT de España son quienes usan ese tipo de "razonamientos".
Entiendo que a vosotros cuando no estáis a gusto en un sitio y os queréis marchar os convencen con amenazas y castigos, pero no funciona con todo el mundo.
@paganoebrio Ataque gratuito contra la república eh... fue durante el gobierno de Leroux con el CEDA cuando ocurrió todo esto, es decir, los "fachas" de entonces que no supieron responder mas que a base de palos, como los gañanes de ahora, pero en los años 30, que eran otros tiempos... iguales en la república, dictadura, monarquía o imperio... mismos paletos, mismas soluciones, mismos resultados... y ASÍ VA ESPAÑA.
Salvo que sea encarcelado por la corrupción previa de CIU, lo convertirían en un mártir. Da igual que los "unionistas" piensen que tienen la ley de su lado (cuando en algunos casos se la saltan igualmente), para los indepes y nacionalistas, esto sería represión y reforzaría su discurso.
Cualquier salida que no pase por el diálogo, respeto y un acuerdo aleja a CAT de España. Sólo hay que ver lo que creció el independentismo desde la genial idea del "vamos a cargarnos el estatut", seguido del "afinador y les hemos hundido la sanidad". Es pura lógica que la fuerza, lejos de animar a los catalanes a seguir formando parte de España, les anima a independizarse.
[*6*] es mas facil decir que fue la republica que el gobierno al mando en ese momento, todo lo que dice la gente de lo mala que fue la republica hablan del periodo entre el 34 y 36 (bienio negro) pero obvian el hecho de que gobernaban sus amigos.
[*11*] puedo reconocer lo de casas viejas y que la izquierda tambien tuvo sus errores, en ambos bandos los hubo. Y esta lejos de ser uno de los periodos mas negros de nuestra historia lo mas negro para mi ocurriría tras la republica con la posterior dictadura de Franco, pero ¿ilegal por? que yo sepa “su alteza” quedo deslegitimado por permitir la dictadura de primo de rivera, se hicieron unas elecciones LEGALES.
Vivis en otra realidad. Os pasará como con Cuba. Que ya hacia años que se había independizado y España les propuso un estatuto de autonomia. Obviamente, usaron el texto del estatuto para limpiarse el trasero.
Ahora que salga el cuñao a decirme que vaya comparación que he hecho.
[*13*] buen ad hominem. La culpa no es de la Republica, el culmen en la Guerra Civil es fruto de numerosas tensiones que se daban desde el principio de esta misma y que se venian acumulando incluso desde antes de esta, a esto sumale el hecho denque buena parte de los ciudadanos no veian como legitima a la II Republica, ni al rey tampoco, y estas tensiones son fruto tanto de bandos extremistas (falange y comunistas, dialectica de puños y pistolas y demas) secesionismo, golpes de estado previos, revolucion y huelgas constantes. Que estoy hasta la ******* del relato de un periodo de color de rosa y vino Franco y se lo cargo apoyandose en la mitad de poblacion española porque eran fachas.
[*17*] @paganoebrio Lo siento, rara vez me fijo en los autores de los carteles y visto el nivel de críticas, deseos y demás que abundan por las redes, así como la afición de AVE a subir carteles polémicos, pues me llevó a hacerme una idea equivocada.
El problema de CAT es complejo porque los mismos que lo generaron serían los encargados de resolverlo. Quitando lo de "vinculante", la mayoría de CAT quiere un referendum, no debería ser complicado ponerse de acuerdo y eso es lo que apoya la mayoría de catalanes, no es el mismo delito que la corrupción. En el tema del referendum, ha habido delitos de ambas partes (políticas).
[*16*] @paganoebrio Buscate la definicion de ad hominem, he atacado tu argumento directamente. Hubo tensiones, si, muchas de ellas en el bienio negro y muchas las movilizaciones tenian que ver con las posibilidades del momento, ahora no se mueve ni dios y cuando lo hacen no pasa nada, tiene gracia que pintes huelgas como si fuera algo malo. Deja de intentar pintar esto como una lucha de hermanos contra hermanos, no lo fue, la republica apoyada por la sociedad civil, recibio un golpe de estado que fallo osea que la mayoria del ejercito inicio una guerra civil, punto. Eso de que el 50% de la poblacion se alio con franco para tumbar la republica es una gilipollez.
[*12*] @pepeloveyourlegs Ademas ni que hubiera que apelar a la legalidad, que se proclamo una republica por dios... algunos querrian que no se tocara nada nunca si atenta a la legalidad del momento
[*11*] @paganoebrio Fue a hablar de imparcial... Inestable tal vez, pero negro ni de coña, y que digas que culmino en una guerra civil como si fuera culpa de la republica recibir un jodido golpe de estado tambien imparcial que no veas, no algo que se oiria en fachonomia.
[*12*] mas negro no se, pero mas convulso e inestable sin lugar a dudas (tal vez junto al Sexenio Democratico), sin duda el mas negro fue la Guerra Civil por razones obvias y el primer franquismo en menor medida, ahi comulgo contigo. Lo de ilegales es un debate que esta muy rn boga hoy en dia, pero hay que tener en cuenta que las elecciones eran municipales y ganaron los partidos monarquicos en numero de votos, no era un plebiscito monarquia-republica, pero el auge republicano y su presion hizo abdicar al rey, dicho esto deberia haberse constituido un consejo de regencia que convocara una elecciones constituyentes para determinar el modelo de estado, el hecho de que la republica nazca mal desde el principio favorece muchas tensiones por parte de los monarquicos y republicanos moderados.
[*2*] @nemeton joder me jode un huevo hacer un cartel en broma y que os lo tomeis tan en serio xddd.
Ahora, tienes parte de razon, hay que esperar a que el independentismo pase de largo para juzgarles, porque el nacionalismo catalan (como todo el español) es victimista de narices, ahora, hay que juzgarles. Por que 8 millones de españoles hayan votado y/o apoyen al PP no hay que juzgar sus numerosas tramas de corrupcion de sus cargos? Igual es que en su mentalidad les gusta que les roben el comun de nuestros impuestos. La justicia debe de estar por encima de los sentimientos.
[*19*] @yago7p tu mismo me has acusado de parcialidad, de ahi el ad hominem. Dejando esto de lado tratare de ser breve, las huelgas y movilizaciones que se producian eran revolucionarias e implicaban (en buena parte de los casos) conflicto y violencia en un estadonincapaz de mantener el orden publico.
Y si fue una lucha hermanos contra hermanos, la practica totalidad del ejercito y guardia civil se dividio casi exactamente en dos (la excepcion es la marina que permanecio casi integramente fiel al gobierno legitimo en el golpe), te recomiendo que revises esas fuentes. Por otro lado recibio un apoyo muy importante de la poblacion local en zonas donde triunfo (Navarra, Castilla la Vieja, Leon y Galicia). Si se hubiera levantado la totalidad del ejercito el golpe de estado habria triunfado
Me encantaría que acabase en una celda cuyas paredes formaran la bandera de España, para que cada día al levantarse recordara el país al que intentó joder. Pero como las cosas funcionan como funcionan, acabará en la playa como el hijo de put4 de Urdangarín.
[*6*] [*10*] joder se os ve imparciales, no se donde ves un ataque a la Republica. Y por favor dejemos el mito de la II Republica para construir una tercera, que fue de los periodos mas negros e inestables de la historia reciente de nuestro pais que empezo de manera "semiilegal" y culmino con la guerra civil, con montones de revueltas, una revolucion, dos golpes de estado, matanzas en Casas Viejas (y no fue en el "Bienio Negro") y un intento de secesion. Analicemos la historia con objetividad y no idealicemos periodos, por muy buenas que fueran sus intenciones (que lo fueron).
Lo de llamar a Lerroux facha ya tal, si acaso corrupto, mentecato, puso una bandera sin sentido historico que nadie queria y estuvo en gobiernos desde la proclamacion de la Republica hasta el 35.
@nemeton ahora hay que tener cuidado con cumplir la ley para no crear martires , no te suena mal? Cuidado , no le juzguemos por sus delitos que lo hacemos victima y que le rindan culto , cuidado . Me hace gracia porque NADIE quiere a los politicos independentistas , la campaña fue nos centraremos en la independencia , lo demas nos da igual
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