Así defendía Rajoy en 2006 la celebración de un referéndum

2 cosas
-De que se pedia el referendum?
-Mira, Rajoy pidiendo un referendum y Puigdemont votando en contra de celebraciones de referendums

Muy bien, pero lo que defendía Rajoy aquí era la celebración de un referéndum LEGAL sobre el Estatuto de Cataluña. La Constitución permite en el 152.2 celebrar referéndum para modificar estatutos de autonomía, así que no hay contradicción. Más suerte en el siguiente intento jajajajaja

[*5*] @karhu que me estás contando? ¿puedo independizarme de España por tener terrnos?
Si queréis independencia me parece muy bien, pero otros queremos que Cataluña siga siendo parte de España, y como parte del pueblo decido que deba seguir siendo España, que es vuestro argumento, pero como no os gusta que se vuelva contra vosotros cambiais al "solo catalanes" pero si una región municipio o barrio decide seguir siendo de España, utilizando vuestros propios argumentos, los propios Mas y Puigdemont dijeron en su día, que tenían que acatar lo que dijesen el resto de mayoría de catalanes. Hipócritas

Otra manipulación para la saca.

En este caso Rajoy hablaba de votar el Estatuto, nada de un referéndum de independencia, dos cosas MUY diferentes, no nos la intentes colar.

Además, encima habla de hacer un referéndum en el que voten todos los ciudadanos, ¿en lo de Cataluña van a votar todos? NO, solo una pequeña proporción del país va a votar algo que afecta a todo el Estado, y después tienen los cojones de decir que eso es democracia

La diferencia entre pedir un referéndum legal y hacer el 1-O es tan grande que si el autor no la comprende no merece un comentario de más de una línea... Mierda!

[*17*] @kroxigore la diferencia entre España y la UE, es que la UE es una ORGANIZACIÓN INTERNACIONAL, una unión de Estados soberanos e independientes, y uno de sus principios es la no injerencia en los asuntos de Estado internos. Estás comparando una excavadora con un coche solo porque tienen ruedas

[*1*] @99miguelrl Se pedía un referendum para que todos votaran en contra del nuevo estatut de cataluña porque le daba demasiado poder a cataluña y no podían meterles mano.

[*3*] @viblios las independencias de los territorios las deciden los propios territorios, si el estado quiere dialogar encantados, pero si no, se puede hacer igual. Aqui el estado no solo no ha querido saber nada, si no que ha impuesto la fuerza para tratar de evitarlo con represion. Ha dejado actuar la justicia en lugar de hacer politica (ni que sea teniendo en cuenta como le ha ido tomar acciones represivas a la hora de avivar o calmar este movimento) como inversor seria la ostia si actuase igual, me va mal? Meto mas! XD es una apuesta muy arriesgada

claro porque como dice referendum debe de ser lo mismo que propone cataluña en 2017 ah baia baia

[*6*] Catalunya sí es un pueblo ya que es una nacion reconocida por la sacrosanta constitución española y el estatuto catalán... por qué no defendeis tanto la legalidad cuando el gobierno se corre en vuestra cara coño? Venga, salid a rendir cuentas con el congreso, no a otros ciudadanos

El que manipula luego es el PP , hay que tener cara

La diferencia es que defendia uno legal.
Parece mentira la de mierda que teneis metida algunos en la cabeza para que hagais quedar bien al PP con vuestros intentos de manipulacion.

[*16*] @kroxigore Canarias tampoco lo tiene ¬¬

[*17*] por kroxigore jajajaja hay una salvedad, que cuando se unieron a la UE se pactó como sería posible la disolución (igual que reino unido) por lo que no sería ilegal y aparte España es un Estado, Cataluña según la ONU es un territorio y un sus pretensiones territorialismo, y la UE no es ninguna nación sino una union de estados soberanos. Por ello las normas impuestas de la UE son marco, no requieren una realización específica pues son los estados los que deciden la forma en la que se van a realizar en cada uno de los mismos.

[*5*] @karhu la independencia de los PUEBLOS, la eligen los mismos pueblos. Que no es el caso de Cataluña, que es lo que la ONU llama "territorialismos", cosa que tu mismo has dicho, "un territorio". La proclama de la autodeterminación de los pueblos es para pueblos conquistados y colonizados, que no ha sido el caso de Cataluña. En España, los unicos pueblos conquistados y colonizados son: Canarias, Ceuta y Melilla. Además, los independentistas tampoco han querido hablar, solo hacer las cosas a su manera, queriendo también imponer sus ideas a la fuerza al resto del país

[*6*] @viblios ya estamos. Es muy simple: cataluña se unio que se autogobernaba, era como un territorio independiente, pero con españa. Un rey centralista se lo peto todo (no solo en cat) y a fecha de hoy, pleno sXXI en democracia, se niega que cataluña pueda ser asi en españa. Pues nada, que como ya no pueden ir enterrando a los que pensamos asi, en el sXXI hemos decidido que lo votamos que ya no queremos seguir con el pais que nos ahoga, que invierte poco por habitante y encima tenemos que pedir creditos para cubrir que es un circulo vicioso, siendo un motor!! Eso de regalo a la falta de autogobierno.

[*8*] @birxov tu te compraste un piso en tu bloque porque te rebento de los huebos. Perdona el lenguaje.ya he dicho por ahi que no somos conquistados y te digo añadiendo a eso si te lo quieres leer, que si no somos conquistados, podemos autogobernarnos no? o se nos suprimio ese derecho? podemos decidir sobre nuestra economia?? o es algo que se nos ha suprimido..
y digo.. eso se ha suprimido con acuerdos? o en democracia siempre se ha pedido ser retornado? y que se dice? que mierda para los sordos y si quieres dinero te lo PRESTAMOS. Puessumado a muchas cosas, hablamos pasado el 1O a ver si empiezas a ver que son los derechos.

[*9*] @birxov ya, pero es que cuando me gusta, solo me estan mintiendo temporalmente, luego vendran los hechos, cuando no me gusta no me gusta, y cuando empieza a brillar algo que me pueda gustar sueltan a los tribunales (y no por lo de ahora) mirales ahora como aplican como fuerzan como citan a quien incumple, y nada, ahi tenemos la lista de sentencias incumplidas comiendo polvo desde hace AÑOS. E infraestructuras positivas para españa enterradas, gastando dinero en la opuesta que dice europa, casualmente por donde estan unas fincas que te recomiendo leer apellidos y usar google.

[*10*] @entronador que si,desde que estoy aqui,del ultimo siglo,un unico usiario me ha puesto un ejemplo de independencia como tu citas,uno,sabes de cuantos?100.El resto,99% de independencias,tu argumento,es que es puramente inexistente.Una independencia se puede declarar directamente con una DUI(eso tiene unas consequencias,costara mas apoyos que el siguiente caso)y se puede.O el estado lo neutraliza militarmente,o contra una poblacion no puede hacer nada.Aqui,lejos de la dui,siempre lo hemos pretendido contando votos.Se perdio el pleviscito?pues fuera siglas,quieren pactar?no?pues sin pacto (eso tiene unas consequencias,costara mas tener apoyos)Para compensar:observadores internacionales,y siguen viniendo.Tu crees que como español te pertenece cataluña,y no

[*14*] @birxov (2/2)
- Y de la misma manera que has extrapolado a una comarca dentro de una comunidad, se podría hacer a la inversa y preguntarse lo mismo pero de un país dentro de la unión Europea. Si España decidiera salir de la UE, ¿deberían votar todos los paises de la UE? y si saliera España Si y en la UE No, ¿Debería España aceptar la decisión de la UE y quedarse?

[*14*] @birxov (1/2)
- Intentar enredar el tema diciendo que pasaría si la comarca de Barcelona votara diferente que el resto de comarcas de Cataluña es lo mismo que preguntarse que pasaria si un barrio de Barcelona vota diferente que otro barrio.
- Recuerda que Cataluña y Pais Vasco son las dos únicas comunidades que no tienen o PPSOE. ¿Deberian tener un gobierno de PPSOE porque el 80% de España tiene un gobierno de esos?

[*8*] @birxov Digamos que se hace un referendum donde todos votan. ¿Que solución política darías en el caso de que en toda España saliera un 80% No pero en Cataluña un 80% Si? ¿Cataluña debe acatar la decisión del resto de españoles?

Hipocresia de Rajoy y del partido putrefacto en estado puro.

Cuando esta en el gobierno, se ve que esos mismos argumentos que le valian antes para hacer un referendum ya no valen. Y se escudan en su ilegalidad en vez de cambiar la constitucion para que se pueda celebrar un referendum que cumple con todos los requisitos de su mismo argumentario de 2006.

Patetico él y todos los que se escudan en que es ilegal, cuando es cambiar la constitucion para q esa mayoria de gente que quiere votar (un 82% segun el Pais que es un periodico muy catalanista como todo el mundo sabe) en Cataluña pueda votar .

[*6*] @viblios han querido hablar, igual que el PP, mismo argumento: "me das lo que pido o es que si no, no quieres negociar" a partir de ahí cada uno sigue por sus derroteros, unos con el riesgo para la estabilidad de España y los otros con la "represión" del Estado contra unos pobres indepes, que sólo quieren quedarse con parte del territorio español sin emplear la violencia. Esto último me hace gracia, porque me imagino el símil de un ladron que entra a su casa, lo ven los dueños y les dice que le dejen marcharse con lo robado que está robando pacíficamente, y, en cuanto llega la policía a detenerlo se pone a gritar "represión, represión, estoy incumpliendo la ley, pero pacíficamente y me quieren detener, no respetan mis derechos"

[*16*] @kroxigore ¿Que hace diferente a un barrio o ciudad de un territorio más amplio? al fin y al cabo puede haber los mismos problemas, diferentes culturas y rentas, Respecto a la segunda parte ¿¿Y??? ¿que tiene que ver? Yo para mi ciudad voté para un partido que solo existe en mi ciudad y para las generales ni siquiera se presentaron ¿Que quieres decirme con eso?

[*13*] @kroxigore continúo de [*14*] lo que habria que solucionar en el supuesto que me comentas es los motivos que llevan a tantas personas a opinar eso porque igual ha habido un problema de fondo y esas personas no disponen de trabajo, vivienda u otros bienes públicos que deberian estar garantizados como en el resto del estado y solucionar eso como la propia politica deberia estar obligada a solucionar.

[*5*] @karhu continúo de [*8*] Yo detesto a Mariano, puede que incluso más que tú y por ello también me fastidio pero la democracia no es la autodeterminación sobre lo que no me gusta o no me gusta ahora, la democracia es aceptar lo que se ha elegido entre todos incluso cuando no te gusta.

[*5*] @karhu ¿¿¿Qué??? ¿Desde cuando? Yo no decido independizarme de mi comunidad de vecinos solo porque yo disponga de mi casa y no me guste ahora lo que se decide entre todos. La política es algo que depende en mayor parte del que quiere hacerlo y no del que vive tranquilamente y no tiene ningún problema con un tema sobre algo que estaba pactado previamente.

Votar sí pero todos. La autodeterminación no existe por concepto solo como excepción y asi lo tipifican las naciones unidas. Excepciones que no cumplis porque ni os han invadido, ni os estan matando en las calles, ni se están incumpliendo pactos entre estados. Solo se os dice que se han de cumplir las leyes.

[*10*] @entronador *Más y Puigdemont no, fué uno de los dos, no recuerdo cual

[*4*] Si el gobierno se propusiera negociar, no habria necesidad de uno ilegal.