Claro. Rusia lleva meses reduciendo el suministro de gas a Europa como medida de presión de cara al invierno, pero vamos a declarar principal sospechoso a un país aliado sin dudar ni por un momento del bueno de Putin.
Dejad de lavar la imagen del gobierno ruso, que a estas alturas ya no hay excusas con estar desinformados. Si distribuyes información dudosa o directamente falsa con el objetivo de descargar de responsabilidad a Rusia, para mí eres un fascista y Monedero parece que va también directo al saco de “antifascistas” con comillas que en realidad son antioccidente a cualquier precio, incluyendo volverse fascistas si es necesario.
[*13*] @kl0x No veo un problema en que alguien exprese sospechas sobre EEUU. Veo un problema en que alguien sin ninguna prueba, directamente declare a EEUU principal sospechoso mientras otro sospechoso importante, Rusia, lleva a cabo una invasión fascista y genocida.
Imagina que en septiembre de 1939 hubiera sido saboteada alguna infraestructura en Reino Unido y alguien como primera reacción dijera “todo apunta a que han sido los franceses”. Yo lo primero que pensaría de esa persona es que es un nazi, tratando de desviar sospechas de Alemania y de dividir aliados en tiempos complicados.
Igual que con la batallita de que esto es culpa de la OTAN por incumplir promesas (que nunca hizo), igual que con culpar a EEUU porque se beneficia de la guerra (como si EEUU pudiera dar a Putin la orden de atacar) y un largo etcétera. De verdad que es sorprendente ver al ala dura de los republicanos de EEUU, a Berlusconi y a supuestos antifascistas españoles defendiendo las mismas posiciones. Hay que reconocer que la campaña de propaganda rusa ha sido muy efectiva, pero pasado todo este tiempo ya quien se lo siga tragando o es extremadamente tonto o es un fascista.
[*15*] Creo que es importante aclarar sobre el último párrafo que en general los “antifascistas” (insisto, con comillas, que no los de verdad) y personas como Berlusconi no defienden las mismas posiciones, pues unos más bien descargan responsabilidad de Rusia y otros directamente apoyan la invasión. Pero aunque en general es así, algún caso he visto, incluso en esta misma página al comienzo del conflicto si no recuerdo mal, comprar el argumento de que Ucrania siempre ha sido Rusia y deben ser reunificadas, por la fuerza si es necesario.
En cualquier caso es un éxito brutal de la propaganda rusa conseguir que un “antifascista” diga eso con tal de posicionarse contra occidente, pero es también un éxito que otros “antifascistas” carguen parte de la culpa sobre la OTAN y la UE, cuando la realidad es que Putin podría no haber invadido y no habría pasado nada, era su decisión y solo suya. Quedamos los antifascistas de verdad, sin comillas, para condenar sus acciones sin paliativos, ni adornos.
[*20*] Y como son pruebas circunstanciales, no me atrevo a afirmar que Rusia es culpable, a diferencia de Monedero que con pruebas circunstanciales miente diciendo "Todo apunta a que han sido los EEUU" a pesar de que nada apunta a esto porque no hay pruebas.
En cualquier caso sigo diciendo que Rusia es sospechosa. Los gasoductos no le dan ninguna fuerza de negociación porque ya la UE ha dejado claro que ha aprendido la lección y tiene un plan para dejar de depender del gas ruso, por lo que a futuro estos gasoductos son inútiles. En cambio, con esta acción Rusia estaría dejando claro que otros gasoductos que sí nos son de utilidad son vulnerables y eso sí le da fuerza para negociar. Además la cantidad de gas no era despreciable, Dinamarca estima que contenían 778 millones de metros cúbicos de gas natural, que son casi 3 días de consumo de Alemania, así que sí podría ser otro motivo para que Rusia hiciera algo así. Además Putin y los medios estatales rusos ya están culpando a EEUU con la intención de crear disensión dentro de la OTAN, otro motivo más. Quizás no fue Rusia, pero motivos tenían muchos.
Sobre la manipulación y las imágenes de videojuegos, ¿de verdad vamos a comparar? Rusia justifica una invasión que deja decenas de miles de muertos diciendo que Ucrania tiene un gobierno nazi que amenaza la seguridad de Rusia. Un canal de televisión que está reportando una guerra real, cuela una escena de un videojuego en medio de cientos de vídeos reales del conflicto, sin ningún efecto práctico. No sé, yo creo que hay una grandísima diferencia y me inclino a pensar que de hecho le segundo es un error desintencionado, porque existiendo una guerra de verdad no hay ninguna necesidad de manipular con imágenes falsas, así que ni siquiera lo llamaría manipulación.
[*20*] [*23*] Sobre Venezuela, puede que la memoria te falle solo a medias. Como muchos otros canarios, conozco a muchos venezolanos, de hecho yo mismo podría ser venezolano si lo solicitara porque cumplo los requisitos para obtener la nacionalidad. Por ello durante todos estos años he podido saber con detalle lo que ocurre allí y cómo afecta a personas de todo tipo, por ejemplo un empresario con grandes propiedades, un mecánico, personas que pasaron su adolescencia y juventud en esta etapa, un abogado, una comercial... Y cuando dirigentes de Podemos en sus primeros años alababan el chavismo y defendían el régimen, mientras personas que vivían allí me contaban las miserias de su día a día, me hervía la sangre y sí que he tenido muchos debates defendiendo posiciones contra el chavismo y he criticado Podemos por algunas de sus declaraciones de aquellos tiempos. Pero el tema de la financiación nunca llegué a creérmelo, así que te puedo garantizar que jamás he criticado a Podemos por esto.
Estoy de acuerdo en que es absurdo, preocupante e injusto que se le diera tanto bombo a aquella historia que no solo era falsa, sino que además incluso en el hipotético caso de que hubiera sido verdadera, igualmente habría sido mucho menos importante en escala y consecuencias que la financiación rusa, a la que apenas se le presta atención.
Por último, sobre los que son muy malos y los que son muy buenos. Yo no creo que España, ni la UE, ni la OTAN, ni EEUU sean muy buenos, todo lo contrario, tenemos mucho sobre lo que reflexionar y mejorar. Ni nuestras democracias son sanas, ni nuestro impacto en el mundo es positivo. Pero tampoco Reino Unido, Francia, EEUU o la URSS eran muy buenos en 1939 y sin embargo a nadie se le ocurre hoy en día decir que a Hitler no le quedó más remedio que invadir Polonia, porque la alianza franco-británica lo estaba amenazando. Hay malos y hay muy malos, y hay que saber cuándo centrarnos en los segundos.
[*1*] Cuando tienes que meter toda la mierda política posible y usar toda tu poca inteligencia que te queda para dejar patente tu retraso como buen retrasado facha de mierda, salen cosas como esta
[*17*] Gana eliminar el gas almacenado en los gasoductos que no era poco. Gana demostrar que tiene capacidad de atacarnos en donde duele. Gana crear caos y disensión. No digo que con total seguridad haya sido Rusia, pero en el presente contexto me inclino a pensar que el invasor fascista que nos amenaza con armas nucleares es el culpable, no sé, llámame loco.
Sobre Putin financiando gobiernos extremistas europeos, tengo que decir que no me sorprende. Ya sabemos desde hace años que ayudó a Trump a llegar a la Casa Blanca. Con un occidente desunido pensó que podría anexionarse Ucrania sin que nadie se quejara demasiado, pero le falló el cálculo afortunadamente. ¿A qué viene hacerme esta pregunta a mí? Por curiosidad.
Que alguien le diga a Monedero que esas cosas hay que probarlas. Y que piense un poco si sería inteligente que el país que más ha intentado impedir el desarrollo de Nordstream 2 desde hace años de repente los vuele.
¿Vosotros os pasaríais un día entero observando una casa detalladamente, con el dueño y vecinos mirándoos, y entraríais a robarla por la noche? Habria que ser un poco corto.
[*11*] A Argelia no le interesa que suba el precio del gas? Y a España, a España no le interesa servir de puerta de entrada al gas argelino? No hay más beneficiados que Rusia y Ucrania? Y el gas irani que entra por Turquia? Creo que hablas por hablar
[*19*] vamos, no dejan de ser pruebas circunstanciales basadas en lo malvado que es putin
Por que vamos, una demostración de fuerza cortando tus propias fuerzas de negociación? No parece una idea muy meditada
Que encima coincida con la apertura del gaseoducto polaco lo convierte también en un mal momento para rusia
Y está claro que hay alguien que se beneficia de esta (además de que habían maniobras aliadas muy cerca de la zona) podria haber intervenido (de la misma forma que colocando misiles en la frontera de un país hostil o mandando a negociar a gente que llevaba años pidiendo guerra contra rusia a negociar la paz) puede ir hacia los intereses que no son ni los rusos ni los europeos (con el dólar más fuerte que en 20 años)
Pero e, que yo tengo claro que Putin podría haberse equivocado o dejarse asesorar mal y cagarla, hombre, por supuesto, pero huele un poco, como cuando te dicen que rusia manipula y entonces te intentan vender un videojuego como guerra real (o hablándote de Venezuela durante años e ignorando la financiación rusa) pues obviamente cuesta creerse que unos sean muy malos (y tontos) y los otros muy buenos (y democráticos)
Por que lo saco? A lo mejor me equivoco, pero tú ya tienes años en esta página, y me parece que ya habíamos hablado sobre la gravedad y lo que implicaba la financiación venezolana de podemos y lo poco que ha importado la rusa, pero bueno, si tú no eres de esos mis disculpas. Pero bueno, que entonces sabrás que en esta página hace falta recordarlo de vez en cuando por que mira al retrasado de [*1*] uniendo los putos con podemos XDD
Y por curiosidad, hay tanto gas en la tubería como para justificar destruirla y no usarlo como un baza en una negociación? Para luego tener que repararlo?o el plan de rusia era perder clientes para siempre?? Desde luego suena a algo que haría Rajoy pero no a algo inteligente
[*1*] hablando de incels que hace menos de un año adoraban a Putin como el azote de los lgtbi ahora renunciando a su héroe como un judas de mierda
Típico de la derecha española para nada facha XD
Y qué te parece que vox haya sido financiado por estos supuestos aliados de podemos?? XDDD
[*3*] es que gana Rusia con esto?
El grifo ya estaba cerrado, destruirlo solo limita las posibilidades de negociación con Europa
Antes era una opción volver al diálogo por el gas, ahora ya no (y con Europa cogida por los huevos en la primera ola de frío)
Además, coincide el sabotaje con la inaguracion del canal polaco y el intelectual del exministro de defensa dando las gracias a usa y luego borrándolo con una foto
Esta muy bien eso de... No qué vamos a creernos ciegamente lo que dice la prensa si dice lo que yo quiero
Lo bueno de que Putin ahora sea oficialmente el malo es que los incels anti-lgtbi tendrán que buscarse otro cabalga osos XD
Que opinas de que cada vez más gobiernos europeos hayan sido financiados por este monstruo estúpido que se autosabotea a si mismo a la mínima que puede? O Putin sigue siendo más inofensivo que el maligno maduro?
[*8*] Era feliz en su juventud, en sus marchas OTAN NO, BASES FUERA... añoranzas, nostalgia. Son los podemitas nostalgicos de un señor bajito con bigote, entonces vivian mejor
[*3*] Pienso que es algun complejo, no sé, celos del padre, o algo asi. Antes podia pensarse que cobraban de la internacional comunista, pero los pocos movimientos comunistas que quedan piden limosna en la calle
EEUU y Ucrania son los únicos países beneficiados por la destrucción del gaseoducto. Mientras que Rusia pierde una baza con el gas, ya no puede presionar con abrirlo o cerrarlo según le convenga.
Pueden haber sido aliens? Pues también, pero en un principio hay que pensar en los más beneficiados para buscar el culpable más probable.
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