Las clases sociales en Madrid son más que evidentes

[*1*] Pues porque la explotacion asalariada ni se mide ni se basa en la cantidad de salario percibido por el obrero, sino que se mide y se basa en la parte producida y no remunerada de la cuota de trabajo aportada por el obrero 🤦‍♂️

[*1*] el salario en bruto no dice nada

[*1*] No, esa es mi explicación para decirte que da igual lo que cobren en Suiza, la clase obrera de allí está igual de explotada que la de aquí porque la explotacion se basa en la extracción de plusvalía, no en las condiciones laborales en sí 🤦‍♂️

[*1*] Si, estoy hablando de abolir la propiedad privada de los medios de producción. Pilar fundamental para la seguridad juridica de los propietarios de los medios de producción y del expolio de la riqueza creada por la clase obrera.

[*1*] vayamos por partes. La propiedad privada de los MDP y la propiedad social como tú llamas es lo mismo. No existe la una sin la otra. El sistema que tú defiendes centraliza la producción en el Estado, algo lleno de ineficiencias productivas, pues se produce ausencia de especialización. Un organismo centralizado no puede determinar la demanda que habrá de forma precisa. Pero bueno, lo que estás hablando es un socialismo teórico, algo que nunca se ha puesto en práctica. Dejar en manos de un organismo con el monopolio de la violencia el fruto que la gente genera con su trabajo y esfuerzo deriva inevitablemente en Estados autoritarios y con una menor libertad.

[*1*] No, trabajar en sí no es explotacion, no estás entendiendo nada 🤦‍♂️ La explotacion, por tercera vez, se fundamenta en la extracción del plusvalor generado por el obrero.

Que les da igual, que no les importa que lo que dice sea mentira, que la gente compra cualquier discurso que aliente lo enfadados que están con el gobierno. La gente no sabe pensar, hay que asumirlo.

A ver creo que no habéis entendido a Ayuso, que mira que es simple de entender, para ella no hay clases sociales puesto que sólo hay una clase de gente, la suya, la gente de bien que tiene dinero, el resto no son gente, son chusma, escoria, comunistas, perroflautas, y los pobres de toda la vida, esos no son personas por Dios.

[*1*] nooo hombre, dónde te sentaste😂

[*1*] No 🤦‍♂️ la propiedad privada de los medios de producción y la propiedad social de los mismos no son lo mismo, son formas de propiedad totalmente distinta, la primera pertenece a una persona o grupo de personas, la segunda le pertenece a toda la sociedad, actualmente no existe la propiedad social de los medios de producción. Un organismo centralizado, hace 70 años no podía per se determinar la demanda de forma precisa en ausencia de la tecnología pertienente para ello, pero a día de hoy ya existe esa tecnología y de hecho está siendo utilizada en las grandes empresas privadas, claro está con otra finalidad. Lo que propongo efectivamente es el Socialismo científico, propongo efectivamente el Estado autoritario contra la burguesía y propongo no solo la disminución en sus libertades sino su eliminación integral como clase.

[*1*] pero si te estoy diciendo si hay empresas que venden productos a 0 euros de forma irónica porque se sabe de sobra que no hay ninguna empresa que venda a 0 euros, sinos que todo el precio es plusvalía. Plusvalía y precio están cogidos de las manos, si no hay precios como va a ver plusvalía? Si o si es casi lo mismo. Tu error es relación con plus valía con explotación, y no, plusvalía y explotación no es lo mismo y eso es tu error, relacionar plusvalía con explotación. Porque todas las empresas sacan siempre beneficio por encima del trabajador, TODOS. Y si dices que plusvalía es explotación entonces estás diciendo que toda la población suiza están explotados cuando es de los mejores países para trabajar y ganar bien de dinero.

[*1*] Voy a repetirlo por cortesía, si quieres, ante el hecho manifiesto de que no sabes de qué hablas, te explico qué es la plusvalía (porque es obvio que has buscado y como no tienes formación alguna en esto has entendido lo que te ha dao la gana), si no quieres que te lo explique te respondo a tus comentarios pero creeme, no te vas a enterar de nada.

Tampoco os penséis que ningún político del Congreso mira por la clase obrera

[*1*] pero señor, si acabas de decirme antes que plus valía es la explotación de un trabajador.

[*1*] No, te he dicho que la explotacion asalariada está fundamentada en la plusvalía, pero esto no define a la plusvalía en sí

[*1*] pero si me estás diciendo que la explotación se fundamenta (ósea que viene principalmente) de la plusvalía, entonces todo acto de plusvalía es explotación, entonces trabajar para ti ya es explotación.

[*1*] ¿Hay empresas que vendan mercancías a 0€? No es lo común aunque por diversas cuestiones hay empresas que pueden ofrecer mercancías concretas a ese precio. En el supermercado la comida y los precios no son plusvalía, la plusvalía ni si quiera se da en esa fase de la circulación del capital. Un producto con un coste de producción X no puede venderse oir debajo de dicho coste, o mejor dicho, a la burguesía no le suele interesar (aunque, aquí también hay casos concretos en los que si). Si vendes X mercancía por encima del precio de coste tendrás bebeficios, más no así necedariamente estarás extrayendo plusvalía, pues con o sin la explotacion asalariada deberás vender por encima de dicho precio de coste, osease, trabajando por cuenta propia sin el empleo de fuerza de trabajo ajena no te extraes plusvalía a ti mismo.

[*1*] ¿en qué empresas no se extrae plusvalor? En aquellas en las que la propiedad de los medios de producción es social ¿existe eso a día de hoy? No. Plusvalía y precio están relacionados en tanto en cuanto las mercancías se resuelven en el mercado estableciéndose precios. Efectivamente, todas las empresas privadas que emplean fuerza de trabajo explotan, toda la clase obrera Suiza, Española o Congoleña está explotada ¿entonces trabajar es explotacion? No, el trabajo asalariado en el modo de producción capitalista es explotacion de los empresarios a los trabajadores

[*1*] Para entender esto mismo has de tener en cuenta que el trabajo asalariado no ed la única forma de trabajo, antes de que existiese el modo de producción capitalista hubo otros modos de producción que empleaban otro tipo de trabajos, como el esclavo o el servil, ambos eran trabajo pero no había extracción de plusvalía porque no producían "plusvalor" que extraer.

[*1*] ósea que para ti trabajar en una empresa que paguen bien es explotación ?

[*1*] Juanito, entiendo que no sepas qué es la plusvalía, ni yo ni nadie hemos nacido con El Capital bajo el brazo, pero antes de presuponer cosas que no conoces puedes simplemente preguntar, te digo todo esto porque plusvalía y precio no son lo mismo y cualquiera que lea tu comentario verá, desde el respeto, que estas diciendo tonterías sin sentido alguno. Si quieres te explico a qué me refiero con "plusvalía" y ya de ahí realizas las preguntas pertinentes ¿te parece?

[*1*] esta es tu lógica @rojo_303 @chololinares : trabajo vendiendo zapatazos, los materiales para fabricar un zapato me cuesta 5 euros, fabrico los zapatos y lo vendo a 1 euros, porque si lo vendo a 6 euros me estoy explotando a mi mismo ijijijiji, ay Dios de verdad, todo en esta vida los precios es plus valía, tío enserio, razona más y piensa más.

[*1*] y en qué empresas dices que no se extrae plusvalor generado por el obrero? Hay una empresa que vengo precios a 0 euros? Hay empresa que venden camisetas a 0 euros? Hay móviles que lo venden a 0 euros? No idiota, todo tiene precio y los precios siempre todo la vida se extrae del tiempo trabajado del trabajador, siempre. En el súper mercado la comida y los precios son plusvalía, a caso vas a gastar 10 euros en un producto a para luego venderlo a 2 euros ? No, lo venderás a 11 como mínimo, sacando plus valía, el precio de tu móvil es plusvalía, todo absolutamente todo, ósea que en tu cabeza es todo explotación y opresión. Así vas.

Propiedad privada de los medios de producción y explotación asalariada 🤷‍♂️

[*1*] Efectivamente, nadie, pero es que yo no propongo la convivencia entre la propiedad privada de los MDP y la propiedad social de los mismos, propongo la erradicación de los primeros en virtud de lo segundo, osease, yo no propongo que se pueda expropiar a los empresarios, propongo que no existan los empresarios. ¿Y como se puede producir así? Mediante la centralización y planificación de la economía basadas en la tecnología actual de red neuronal capaz de recopilar la información necesaria que nos permita saber qué y cuánto producir (cosa que ya usa a día de hoy en las grandes empresas de manera privada).

[*1*] claro que no existía, en aquella época más de la mitad de la población era casi en la pobreza, más gracias a la plusvalía y capitalismo que se ha aburguesado la clase obrera y hoy el día se ha reducido a más de la mitad de la pobreza como tal.

[*1*] No, para mi trabajar y que se queden con parte de lo que produzco es explotacion independientemente del salario que reciba por ello ya que como tal siempre será inferior a lo que produzco.

[*1*] Tampoco propongo socializar el sistema, propongo superarlo e instaurar otro mediante, entre otras cosas, la socialización de los medios de producción.

[*1*] enserio esa es tu explicación para explicar porque Suiza o Dinamarca se cobra por encima de los 4.000 usd mensuales? Jsjsjs

[*1*] La cuestión no es la reposición del capital constante, eso ya se da por hecho que se debe realizar, lo que se cuestiona es que el capital variable se divida en fuerza de trabajo y plusvalor, yendo éste ultimo a manos de los empresarios en vez de al obrero productor.