Se llama Rubén Gisbert, está en el Dombás y los nacionalistas ucranianos lo han amenazado por contar la REALIDAD, y no repetir el discurso otanista de medios
En primer lugar veo algunas incongruencias. Dice que hay soldados rusos atados y con bolsas en la cabeza a los que les disparan en las piernas estando vivos y un minuto después dice que crímenes de guerra no tiene certeza que se hayan producido. ¿En qué quedamos?
Sobre los civiles de Mariupol, desgraciadamente no me extrañaría que haya algo de verdad, pero ¿hasta qué punto está seguro de que es obra de tropas ucranianas? Mariupol está bajo control ucraniano desde 2014, ahora que parte de la ciudad está ocupada por Rusia encuentra cadáveres de civiles y está seguro de que son prorrusos asesinados por ucranianos. ¿Cómo lo sabe?
De todas formas repito que lo de Mariupol y los civiles podría ser verdad, pero aunque lo fuera no perdamos la perspectiva: los soldados del Batallón Azov son menos de un 2% del total del ejército ucraniano, un ejército que está defendiendo a un pueblo que no desea ser invadido. Rusia es un invasor fascista que está cometiendo crímenes de guerra y de lesa humanidad de forma generalizada. Estamos en el bando correcto y debemos estarlo, ponerse de perfil es una invitación para que Rusia invada y oprima a más pueblos.
Se llama guerra, Rubén crueldades y civiles van a morir de ambos bandos. Pero siempre debemos estar con el bando invadido, con el bando que esta en inferioridad de 1 a 10. Porque si Ucrania quiere ser un estado independiente y de la UE o de lo que quiera ser lo deben decidir ellos soberanamente y esa es la clave de todo, evidentemente ambos bandos van hacer perrerias y matar a civiles, no por ser ucraniano vas a ser mejor persona y vas a cometer menos crimenes de guerra
[*4*] Pregunta, porque acabo de recordar haber visto algo así. ¿Es un vídeo en que disparan a dos soldados rusos, uno en cada pierna? Porque si es ese vi un vídeo bastante convincente en que se demostraba que era un montaje. Evidentemente es imposible estar seguro de quién te está intentando manipular en medio de una guerra, pero detalles como el disparo o la forma en que la sangre fluía por el suelo no encajaban demasiado. Aparte, hablaba de insignias militares erróneas y otros temas que ya no me atrevo a opinar porque no tengo ni idea.
De todas formas no pongo en duda que algunos soldados ucranianos, tanto del batallón Azov como de otras unidades, estén cometiendo atrocidades, pasa en todas las guerras. Los republicanos lo hicieron en la Guerra Civil, los franceses y soviéticos (entre otros muchos) en la Segunda Guerra Mundial, los etíopes al ser invadidos por los italianos... Es muy fácil condenar estas acciones y me gustaría pensar que si me viera en esa situación no actuaría de esa forma. Pero después de un mes temiendo por mi vida cada segundo, ver mi ciudad destruida y a mis amigos muertos, si me ponen a un enemigo delante no pongo en la mano en el fuego por asegurar que no haría algo que ahora mismo me parece del todo inconcebible. Las guerras son el infierno y quien las provoca son los principales culpables de lo que ocurra en ellas.
Abandonar a Ucrania a su suerte contra un invasor fascista no va a arreglar nada. ¿Imaginas a la URSS o las Brigadas Internacionales marchándose de España porque han visto a un par de republicanos fusilando a un cura? Lo que haga una minoría de soldados no debe condenar a su pueblo entero a ser sometido por el fascismo.
¿Éste es el abogado ese que como no ganaba un duro en su bufete, se abrió un canal de youtube para monetizar salseo político y promocionar falsificaciones chinas de los auriculares inalámbricos de Apple? Síp, ese es.
Lo grave es intentar ocultar una parte, una gran parte de la manipulación mediática es eso, enseñar lo que interesa y ocultar o pasar muy rápido lo que no.
[*25*] un apunte importante. Dices que Azov es “una buena parte del ejército” de Ucrania. Hay unos 209.000 soldados ucranianos luchando, sumados a 102.000 paramilitares y 20.000 voluntarios extranjeros. Azov tiene entre 900 y 1.500 integrantes. Es una parte minúscula de las fuerzas ucranianas, para nada una buena parte de su ejército.
[*5*] Sí me preocupa la ilegalización de partidos, pero tampoco es que haya ilegalizado a toda la oposición al completo. El único partido importante que ha sido ilegalizado tenía miembros que celebraron el inicio de la invasión por parte de Rusia. En 1940 el Reino Unido ilegalizó el partido "Unión Británica de Fascistas" y no creo que fuera un movimiento antidemocrático.
Sobre la censura, evidentemente la hay y debe haberla. En una guerra no puedes permitir que el enemigo haga propaganda en tus medios, ni puedes permitir que se grabe a tus tropas, revelando su ubicación y otros detalles que puedan ser usados contra ti.
Al hilo de lo que digo en [*6*] , hay ciertos paralelismos con la situación de España en 1936. El gobierno republicano no fue precisamente un ejemplo de gobierno ideal y democracia perfecta, pero eso no justifica que se le deje caer frente al fascismo. Igualmente Ucrania ha pasado por años convulsos y dista de tener una democracia sana, pero ser invadidos por Rusia los aleja aún más del camino correcto.
Y no importa quien gane, Ucrania es claramente el bando correcto, aunque pierda.
[*22*] Lo que dices no tiene ningún sentido. Rusia podría perfectamente no haber comenzado la invasión, en ningún caso se llevó a Rusia a un punto en que no tenía alternativa. Aunque sí estoy de acuerdo en algo, hay motivos económicos detrás de lo ocurrido.
En torno a 2010 comenzó a ser rentable la extracción de un tipo de gas natural llamado gas de lutita, siendo Ucrania el tercer país del mundo con mayores reservas de este gas. El principal yacimiento del país se llama Yuzivska y está bajo el Donbás. Justo cuando Ucrania firmó un contrato con Shell para explotar este yacimiento, "casualmente" los movimientos autonomistas del Donbás se convirtieron en una rebelión independentista armada.
En Ucrania también hay yacimientos tradicionales de gas natural y a principios de la década de 2010 se proyectaba aumentar la capacidad de extracción para cubrir al menos la demanda nacional. Están en el Mar Negro, en las aguas territoriales de Crimea. "Casualmente" Crimea se rebeló contra Ucrania en esos años y votó a favor de unirse a Rusia.
20 años de pacífica convivencia y justo cuando Ucrania planea explotar sus depósitos de gas natural, las regiones sobre esos depósitos se alzan contra Ucrania y se acercan a Rusia. Rusia, un país cuya economía es muy dependiente de sus exportaciones de gas natural, que "casualmente" sale muy beneficiado de que Ucrania no pueda hacerle competencia extrayendo su gas natural y vendiéndolo a Europa. Pero queda un fleco suelto: Ucrania también tiene gas natural al oeste del país que comenzó a extraerse en 2017. Unos años después, Rusia invade Ucrania.
¿Quieres seguir el dinero para encontrar el culpable? Ahí lo tienes.
[*2*] @apollo88:sabras comprendrer cuando hablas con personas, más a mayor formalidad, que cuando se dicen cosas, hay que diferenciar aquello que has leído, visto, De Fuentes, que más menos confías, y otra muy distinta cosas que hayas comprobado y que el pueda tener certeza. Lo otro cree que hay bastante material como para creerlo cierto y ahí va a jugarse su vida (está perseguido) para poder hablar en primera persona. Precisamente a eso esta en camino dice.
Dicho esto, es un porcentaje muy bajo crees? Ok, es una opinión, no la tengo yo porque no tengo ni idea, sencillamente, pero… Para que están las medidas disciplinarias de los ejercitos y sus tribunales? Que se apliquen, sería lo único a pedir. Pero es que ni eso se exigirá. Y refiriéndome a quienes actúan en estas formas si se prueba que han cometido dichos actos. Simplemente. No crees? Crees que se hará? Se ha condicionado darles armamento a eso? Nah…
[*14*] ¿Se exigió a la URSS que juzgara a sus soldados por crímenes de guerra a cambio de enviarles material bélico por valor de 10.982 millones de dólares para luchar contra Alemania? ¿Se exigió al bando republicano que juzgara a sus soldados por fusilar a civiles antes de recibir material de la URSS? ¿Alguien amenazó a Francia con retirar las tropas aliadas de Europa si no dejaban de fusilar a miembros de la Gestapo y las SS?
[*16*] Lo del causus belli es estúpido pero provocaciones de la OTAN han habido muchas desde el 92, es algo evidente.
Rusia ha pedido en muchos discursos (1998, 2002,2007) que la OTAN respectara los pactos sobre militarización y bases, Rusia antes era débil e ignorar sus peticiones más fácil.
¿Es una justificación de guerra? No, que la OTAN tiene gran parte de culpa pues sí.
[*2*] Es cierto lo vi en youtube, les disparaban en las piernas sin tener armas, supongo que para dejarlos incapacitados para regresar al combate, no para que mueran desangrados sino supongo que les hubiesen disparado en el estomago. pero vaya que eso si es cierto
Dejo esto aquí y reflexiono que ni los buenos tan buenos ni los malos tan malos. Putin es un sociopata imperialista con ansias de poder, pero el ejército ruso está haciendo corredores para sacar a civiles.
Por otro lado esto es la guerra y Ucrania sabe de sobra que militarmente no puede hacer nada contra Rusia, así que utilizan tácticas de guerra que se llevan haciendo miles de años, en este caso, es : escudarse en los civiles. Y ojo, no todo el ejército Ucraniano, si no los nazis de los Azov, que son una buena parte del ejército pero no todo... Es muy triste ver como el propio pueblo Ucraniano se carga a los suyos para conseguir impacto mediático.
Al final, la guerra de los ricos y poderosos lo pagan los pobres de a pie
Sinceramente solo me dan pena los civiles que solo quieren tener una vida normal... me dan igual rusos que ucranianos que de yemen, afganistán, somalia, irak, etc... ver veremos como evoluciona el panorama.
P.D: No defiendo ni mucho menos la invasión de Putin a ver si algún iluminado va a pensarlo solo por apuntar un par de cosillas de ambos bandos.
Para mí lo que tenga que alegar Putin y su Red de Ultranegacionistas carece de significado desde que ha invadido a un país al que Rusia había garantizado, sin declaración de guerra alguna y sin casus belli. Merecen nuestro desprecio más absoluto.
[*28*] Alguno más habrá más allá de los datos oficiales, porque parece que esos 1500 están en todas partes de Ucrania... hace no mucho el presidente le dio una medalla de Héroe de Ucrania a su comandante en Mariupol. Así que me inclino a pensar que no son solo 1500. Pero suponiendo que es así, entonces el problema ya no viene solo de los Azov si no de otra parte del ejército ucraniano que está utilizando como escudos humanos a su propia población. Condecorar a un nazi es crear un precedente muy peligroso.
[*10*] Es completamente imposible que Ucrania por separado o la OTAN en su conjunto se hayan planteado atacar Rusia en algún momento. De hecho ya lo estamos viendo: Rusia ha atacado un país que la OTAN considera amigo y aún así no ha atacado Rusia. Putin sabe perfectamente que la OTAN nunca va a iniciar una guerra ofensiva contra Rusia, así que no puede sentirse amenazado.
En palabras de la portavoz de exteriores rusa en 2016 "Rusia no es parte en los acuerdos de Minsk". ¿Cómo se puede incumplir un tratado frente a Rusia si Rusia ni siquiera es parte del acuerdo? Y como fuente, TASS, agencia de noticias de Rusia:
https://tass.com/politics/865384
A lo que sí se comprometió Rusia en el Memorándum de Budapest en 1994, es a respetar la independencia y soberanía de Ucrania en sus fronteras existentes y abstenerse de amenazar a Ucrania. ¿De esto no comentas nada? Cuando tienes un vecino que incumple los tratados, se anexiona parte de tu territorio y te amenaza por la fuerza, es lógico que busques aliados incluso aunque te hayas comprometido a ser neutral. Si encima no te has comprometido a ser neutral, cosa que Ucrania no ha firmado jamás con Rusia, motivo de más.
No hay casus belli. Hasta tal punto no hay casus belli que te recuerdo la excusa de Putin es que desnazificando Ucrania. Si tuviera un casus belli real, ¿no crees que lo habría usado? Versionando el refrán, quieres ser más putinista que Putin.
[*23*] Te centras demasiado en Ucrania y no puedo estar de acuerdo en eso. Ucrania solo es la excusa para que EEUU y Rusia peleen. Tanto Rusia como EEUU han forzado las cosas para que haya guerra. Y te veo venir, esto no es motivo suficiente que justifique que Rusia haya invadido ucrania
[*21*] Yo lo veo distinto. Tú sigue el dinero y el que más se esté beneficiando ese es quien ha metido la zarpa para que pase esto. Al final es una guerra económica entre EEUU y sus "aliados" y Rusia teniendo a Ucrania como excusa, no es la primera vez que pasa algo así.
[*5*] No hay bando correcto y obviamente no te puedes fiar de la propaganda que sale en la tele. Cada medio tira hacia lo que le ordena el país al que sirve
[*30*] El Batallón Azov está solo en Mariupol que se sepa. En su origen era un batallón de voluntarios de ideología neo-nazi, pero las circunstancias han cambiado desde entonces. Años después de su formación se integró como parte del ejército regular de Ucrania, y aunque muchos de los soldados neo-nazis originales permanecen en la unidad, el comandante condecorado es ajeno a la formación original, no hay motivos para pensar que sea un nazi.
Zelensky ha mostrado sus reservas respecto al batallón, hoy mismo le oí decir en una entrevista con un canal estadounidense que miembros del batallón han cometido atrocidades en el pasado y han sido juzgados y condenados por ello. No he podido verificar esta última parte, quizás sea mentira, pero el hecho de que reconozca los crímenes del batallón da a entender que no son precisamente sus mejores amigos.
Sobre que el ejército de Ucrania usa a civiles de escudos, ¿de dónde sacas esa información? Pregunto de verdad, me gustaría tener toda la información posible.
[*27*] Si hay documentos de compromisos de la OTAN sobre este asunto que se hayan incumplido, te agradezco los compartas. Por la información que he podido encontrar no existen, pero si me he informado mal de verdad te agradezco que me corrijas.
[*9*] Si, hay un casus belli y se llama "rotura de la neutralidad" acordada en Minsk II en 2015.
Ucrania rompe un acuerdo, una parte del acuerdo se siente en peligro e invade.
¿Esta justificado? Bueno, ninguna guerra lo está pero es comprensible. ¿Que harías tú si de repente Francia e Inglaterra pusiera miles y miles de cohetes de larga distancia en los Pirineos, Gibraltar o en barcos?
Rusia de sintió amenaza, comprensible, lo es. Un casus belli clásico
[*19*] Discrepo. En primer lugar no hay provocación posible, cualquier intento de atacar Rusia supone arriesgar nuestras ciudades. Lo sabemos nosotros y lo sabe Rusia, jamás vamos a atacarles.
Y respecto a que la OTAN tiene gran parte de culpa, pues mira, no. ¿Qué ha pasado con los países cercanos a Rusia que no se han metido bajo el paraguas de la OTAN y/o la UE? Bielorrusia una dictadura mantenida por Rusia. Ucrania invadida. Georgia invadida. Azerbaiyan un títere, que cuando se ha atrevido a llevarle la contraria a Rusia ha visto como Putin arma a Armenia en su contra. Kazajistán otro títere, que está aprovechando ahora la coyuntura para tratar de distanciarse. En cambio los países que sí han entrado en la OTAN / UE, como los países bálticos y los antiguos países del este, tienen democracia, seguridad y prosperidad como no vieron jamás en el siglo pasado. Si esos países necesitan entrar en la OTAN y la UE para poder prosperar, bienvenidos sean. Dejarlos a merced de Putin habría sido cruel y cobarde por nuestra parte.
Sé que os encanta pintar a la OTAN como el gran villano del mundo, pero en este caso la única culpa que tiene es no haber encontrado la forma de proteger a Ucrania antes de que fuera demasiado tarde. Aquí culpable de la guerra solo hay uno y se llama Vladimir Putin. Si no hubiera decidido atacar, no habría habido guerra, ni contra Ucrania, ni contra Rusia. Tan sencillo como eso.
Respecto a que la OTAN ha incumplido pactos sobre militarización y bases, ¿de qué pacto hablas? La OTAN jamás se comprometió a nada de eso, ni por escrito, ni de palabra. Es propaganda rusa. En palabras del mismísimo Gorbachev: "el tema de la expansión de la OTAN jamás se discutió". ¿Sabes tú más que Gorbachev del tema quizás?
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