Me hace gracia que se diga que "el comunismo es viejo", siendo que vivimos en un sistema que aparece en el S.XVIII, es decir, un siglo antes, como es el liberalismo y pre-capitalismo. De hecho, si no fuera por los movimientos marxistas de finales del XIX y principios del XX, seguiríamos viviendo en un mundo capitalista viejo y rancio, a la asiática, pero en Europa, así que menos meterse con el marxismo que si vivimos bien es gracias a las luchas de los marxistas del pasado....ya va siendo hora de que los marxistas saquemos bandera y galones.
Ojo , que podemos no quiere instaurar el comunismo en españa y algunos todavia no se han enterado , no puede aunque quisiera, leeros el programa de podemos y el pacto que han firmado en base a programa con iu
[*3*] @advpower Es que el estado de bienestar nace como contraposición a lo que ofrecía el socialismo.
Tienes a la URSS ahí al lado, si aprietas demasiado a la gente sabes que se irán con ellos. Así que crean el estado de bienestar para evitarlo.
En cuanto cae el muro eso ya no es necesario, y las socialdemocracias se empiezan a desmontar para volver paulatinamente al liberalismo anterior a los años 20 y 30. Por eso los indicadores del nivel de vida van cayendo poco a poco.
Y vuelve el discurso de "vivimos por encima de nuestras posibilidades, esto es lo que hay". Justo el mismo que se hacía hace un siglo, cuando las jornadas de 14 horas y los sueldos de risa. Estamos retrocediendo y hay gente tan inocente como para tragarse ese discurso
Es viejo, ¿y qué? Joder, que lo decís como si la igualdad social fuese algo que ya no es necesario. No es que quiera resumir el comunismo en eso pero rechazar una corriente por ser vieja no me parece lo más correcto. Si tenéis derechos será gracias a la acción de esa gente con "viejos pensamientos" que decís.
De todas formas. ¿Que problema hay con unirse? Lo que deben hacer los políticos es unirse. ¿Que más da que tu seas comunista y yo piense que esta desfasado? Lleguemos a un punto en común. No polaricemos el voto.
[*14*] Jajaja, no podéis hacer una frase sin nombrar a Venezuela, ETA, Chavez etc, me dais pena fascistas, que por cierto, el líder de la oposición de Chavez es un ultraderecha que a matado gente.
Pero que puta manía de recalcar el pacto con un partido comunista. Que sean comunistas o no, no significa que lo vayan a imponer como sistema principal ya que para ello haría falta demasiado trabajo cuando no paran de decir que su prioridad es imponer la constitución (aunque les parezca que no sea demasido buena esta misma).
Podemos es un partido político que vive y se hace grande gracias a los eufemismos. Y no porque lo diga yo, porque lo ha dicho iglesias en varias ocasiones (por ahí corren los vídeos de sus ponencias) . Podemos no va a hablar de Comunismo. No quiere perder votos.
Luego ya la critica al Comunismo es un tema aparte. Es evidente que no funcionó. El Comunismo fue una lacra de la corrupción política. A mi me recuerda a lo ocurrido con la Revolucion Francesa. El pueblo cortando la cabeza a los Nobles para que los burguesueses formasen el nuevo poder. En la Revolución Rusa vimos lo mismo pero cambiando burgueses por burocratas.
El articulo: Echenique ha reconocido que el comunismo "es algo viejo, que se demostró que no funcionó", como la OTAN, que se diseñó para un mundo que "ya no existe".
Mi Opinión: Echenique me cae bien y me parece un hombre inteligente y culto... pero sobre este tema en concreto parece que no tiene mucha idea. El Comunismo es una ideología que surgió de la explotación laboral. ¿Como puede ser que ese mundo ya no exista si estamos volviendo poco a poco a las mismas condiciones de la revolución industrial? ¡Solo falta que pongan a trabajar a los niños! (Cosa que algunos ya hacen...)
Pero mi voto seguirá siendo para ellos. Al fin y al cabo manda Pablo Iglesias, no Echenique. Y Pablo al menos tiene el coraje de reconocer ser comunista.
[*3*] Fallas en una cosa. Lo que ocurre es que hay una disonancia entre significado y significante. El comunismo en si como teoría no es obsoleta, lo que es obsoleto es lo que el comunismo significa en la práctica. Es lo mismo con la democracia. En realidad, originalmente la democracia poco tiene que ver con lo que tenemos, pero hemos llamado democracia tanto a algo que es otra cosa, que ahora mismo esto es la democracia, esto o un modelo teórico al que aspiramos en la práctica. Entonces, el sistema comunista del fordismo está obsoleto, el comunismo como teoría que inspire otros "comunismos" no.
Son de dos partidos distintos, no veo ningún problema, me preocupa más que la misma persona se contradiga constantemente, como Pedro Sánchez pactando con las "nuevas derechas", Mariano Rajoy prometiendo a su vez recortar más y no recortar más o Albert Rivera defendiendo prohibiciones de esteladas y defendiendo a su vez la libertad de opositores golpistas.
[*31*] @laslaslaslas Está claro que de no haber construido muros, los países soviéticos se habrían visto superados por todas las víctimas del capitalihmo que hubieran tratado de migrar.
[*26*] @vuenastardes Hablo el forocochero que sale siempre con un positivo de serie, mas triste no puede ser, vuelve a forocoches criatura de las tinieblas. xD
[*31*] No es así del todo, no hay que quitarle el mérito a los europeos del lado "capitalista". La situación que hubo después de la guerra a nivel social, sumado a lo que tu comentas, fue lo que dio lugar a esa situación. No es que fuese solo por eso, fue porque si bien tenían que hacer algo, tenían además el fantasma del comunismo rondando, así que tenían poco margen para negociar.
[*38*] La economía mixta es una farsa. Vivimos en un sistema capitalista que adopta varias formas. De hecho, gran parte del gasto y la planificación pública está destinada a incrementar los beneficios y las posibilidades del capital. El capitalismo SIEMPRE ha funcionado así. Si se vuelve necesario establecer estados del bienestar se establecen, mientras sea necesario (la realidad exige). Por otro lado, el comunismo también puede adoptar muchas formas más allá del significado popular que se le da al término.
[*33*] Mira, han dicho que son organizaciones diferentes pero hacen coalición para llevar a cabo los puntos en común, ¿Donde está la contradicción? Además, siempre recalcan que las opiniones distintas enriquecen el debate. Que tu busques cualquier cosa para creer que se han desenmascarado como partido fascista pro-eta es tu problema.
[*32*] [*38*] [*50*] Creo que no habéis entendido lo que he querido decir...ya que en el final del mensaje digo exáctamente a lo que llegáis vosotros. Pero la socialdemocracia no llegó porque los burgueses se volvieran buenos de punto, eso es una falacia, y se está demostrando desde la caída del muro.
[*51*] @milicianolibertario Evidentemente tiene sus sombras, como la limitación de libertades esenciales como la de expresión (espero que pronto corrijan eso que, no obstante, no es raro en los países asiáticos donde no hay una clara diferenciación entre Derecho y moral). En cuanto a la intervención en la economía, sólo tienes que acceder al gasto del sector público en relación con el PIB, que es ridículo si lo comparas con la mayor parte de los países europeos. También hay que tener cuidado con la desigualdad, que no siempre es tan negativa como se nos pinta:
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