[*2*] esos famosos liberales a favor de prohibir partidos políticos, tan conservadores como para prohibir cosas como el aborto o la eutanasia, tan chiringuiteros que quieren financiar los toros (y demás) y tan "patriotas" para no querer "liberalizar" la jefatura de estado.
Se te ha olvidado este enlace sobre neoliberalismo.
'El neoliberalismo –también llamado nuevo liberalismo o liberalismo tecnocrático– es la corriente económica y política capitalista, inspirada y responsable del resurgimiento de las ideas asociadas al liberalismo clásico o primer liberalismo desde las décadas de 1970 y 1980'
Si aqui muchos de derechas, son liberales... liberales en lo economico, en lo demas.... pues no tanto. La otra cara de la moneda, el liberalismo de izquierdas, no es para ellos mas que comunismo.
[*19*] @fersant primera frase de wikipedia: "El liberalismo es una filosofía política y moral que defiende la libertad individual, la igualdad ante la ley, y una reducción del poder del Estado."
luego el liberalismo podra ser conservador o progresista.
un regimen liberal es imposible que sea facha, es asi de simple.
desconozco totalmente el caso de pinochet en chile, y es innegable decir que hay o haya habido una dictadura liberal, pero en el caso de España no.
[*23*] @counterpoint por mucha propaganda que haga no me voy a convertir en algo, puedo hacer que la gente lo crea. Como la teología e ideologías.
Muy bien, dame tus argumentos de por qué el liberalismo y totalitarismo no son contrarios, dime que cosas quiere imponer el liberalismo clásico, el liberalismo social o el neoliberalismo y si quieres dame un modelo alternativo al gráfico de Nolan y discutimos de lo deseable y acertado que es uno y otro.
Chicos, veo muchas mezclas aquí de "liberales", "fachas", "comunistas", "socialistas" y la madre que los parió.
A ver, vamos a explicar las cosas de manera sencilla. Liberalismo es equivalente al menor intervencionismo posible (en todos los ámbitos), ya sea en el mercado o en la vida de la gente. Luego el opuesto al liberalismo no es ni el comunismo, ni el socialismo, ni el conservadurismo, ni los fachas; es el intervencionismo.
Teniendo clara esta premisa, hay que saber que no existe ningún partido plenamente liberal ni plenamente intervencionista. Los habrá que tiendan más para un lado o para otro, siendo quizá los extremos el P-LIB y la Falange, o España 2000 que no sé si aún existe.
Todos los partidos tienen cierta cantidad de medidas liberales e intervencionistas. Por ejemplo: defender que dos personas se puedan casar independientemente de su sexo es liberalimo, defender que no se permita entrar en el país a inmigrantes "ilegales" es intervencionismo.
Es decir, tiene 0 sentido catalogar unos partidos como liberales o intervencionistas, porque todos tienen un poco de todo. Y desde luego, como liberal, que se asocie el liberalismo a los partidos de derechas o que éstos mismos partidos lo usen como etiqueta identificativa, me parece una total prostitución del liberalismo.
[*10*] @badmonkey
Son ellos mismos y los medios los que se definen como liberales, como ellos no cuento con VOX. Si ves el post, es una revista propagandistica de derecha y posiblemente extrema derecha, la que se autodenomina el liberal. Y en un articulo sale el 'Mentiras' del PP.
[*11*] @badmonkey
Estoy convencido que todavia queda mucha gente liberal de izquierdas, el problema es que la derecha, con la ola del neoliberalismo se ha apropiado del termino para la derecha. Aunque tambien pienso que definir algo por sus comienzos en vez de en lo que se ha transformado, es erroneo. Si te lees el manifiesto fascista, tambien suena interesante, el problema es que dejo de tener validez muy pero que muy rapido.
De todas formas, si tienes documentacion sobre liberales de izquierdas actuales, pasa enlaces, siempre interesado en mas conocimientos.
Conoces a Gobbels? Que lo mismo si tienes los medios, hasta tu te puedes convertir en messi.
Para mi el grafico de Nolan en el que marca como contrarios Liberal y Totalitario, deja un poco que desear, ya que es basicamente una grafica creada un por un liberal y basada en su ideologia. Ojo, que siendo tu liberal (o eso creo) entiendo que te guste.
Encontrar el medio digital, tampoco era tan dificil.... Aqui lo tienes de todas formas:
https://www.elliberal.com/
Y justamente aqui estamos hablando de ideas y no de personas. Lo mismo tu ejemplo no ha estado acertado.
Basicamente, por que ese grafico cae en la falacia de que cuanto mas te alejas del liberalismo puro mas caes en el totalitarismo, por ejemplo que sin un capitalismo agresivo como el del libre mercado estariamos mas cerca de un estado totalitario. A parte de pintar como el santo grial el liberalismo, como forma perfecta de pensamiento...
La palabra liberal "nace" de dos formas diferentes, una de las Cortes de Cadiz de 1812 donde se acuña para defender libertades políticas y sociales y otra del economista Adam Smith precursor del liberalismo económico.
Y no son lo mismo, cuando uno se auntoproclama como liberal suele siendo sobre todo en Europa en lo económico, lo político y social es secundario, puede que lo sean en algunos rasgos o no. Pasa lo contrario en EEUU donde los republicanos son los conservadores pero aquí serían liberales en lo econímico y al que llaman liberal es a los demócratas como Sanders que sería de allí el que más quiere regular las finanzas y ampliar el sistema sanitario.
De esa ambivalencia viene la confusión. Y la confusión llega a periódicos de aquí que traducen noticias literales de allí sin entender la diferencia de como se manejan los conceptos.
Por tanto si se puede ser liberal en la economía, como hizo Pinochet que seguia los estándares de la escuela de Chicago y ser un dictador genocida.
Liberal en Europa se refiere a la economía, luego ese mismo liberal te puede dar un tiro en la nunca y meterte en una cuneta. Véase la dictadura de Pinochet.
[*4*] @Cuenta_O PP y Vox no son liberales ni en lo económico ni en lo social, a ver si os queda claro. Que en sus propuestas incluyan alguna medida que liberalice algo no quiere decir que lo sean, de ser así a hasta Podemos les podríamos llamar liberales.
No hace falta indagar mucho para saber cuales son algunos de los valores liberales, wikipedia mismamente dice esto:
* El principio de igualdad ante la ley, referida a los campos jurídico y político. Es decir, para el liberalismo todos los ciudadanos son iguales ante la ley y ante el Estado.
* El derecho a la propiedad privada como fuente de desarrollo e iniciativa individual, y como derecho inalterable que debe ser salvaguardado y protegido por la ley.
* El establecimiento de códigos civiles, constituciones e instituciones basadas en la división de poderes (Ejecutivo, Legislativo y Judicial), y en la discusión y solución de los problemas por medio de asambleas y parlamentos.
* La libertad de cultos y la separación del Estado y la iglesia en un Estado laico.
* La no politización de los cargos de gobierno, y demás elementos públicos, como la educación (tanto la escolar como la universitaria), la salud y la justicia.
* Tolerancia en la aplicación de la autonomía individual o colectiva.
[*18*] @counterpoint que yo diga que soy Leo Messi no me convierte en él. [*15*] @juanmnc lo explica bastante claro.
Y lo de clasificar a partidos en derecha-izquerda esta un poquito obsoleto, el modelo de Nolan lo veo mas completo no siendo perfecto. Siendo los liberales puros aquellos que quieren libertad individual y libertad económica y por tanto compartiendo ideas con la “izquierda progresista”.
Respecto a lo del medio digital ese soy incapaz de encontrarlo ni el propio medio ni ninguna de las noticias así que no te puedo decir si son extrema derecha o derecha, pero por los titulares no voy a juzgar nada como si hace Jules cambiándolos a su gusto.
[*9*] @counterpoint Sí y también hay esto en la misma página.
El uso y definición del término ha ido cambiando con el paso del tiempo y en la actualidad no hay un criterio unificado para determinar qué es «neoliberalismo», por lo que generalmente se lo utiliza como un término asociado a la derecha y es empleado de manera coloquial para englobar una gran diversidad de ideas muy dispares presentes dentro de los espectros del liberalismo y conservadurismo. En la actualidad el término mantiene sus connotaciones negativas y es utilizado por sus críticos como una condena general al liberalismo económico y sus políticas, esto es, la privatización de empresas estatales y la apertura y desregulación de los mercados.
Y aún con las políticas que salen ahí como neoliberales tampoco podrías definir a PP y Vox como neoliberales, así que lo único que hacéis llamando neoliberales o liberales a esa gente es desvirtuar el término.
[*9*] @counterpoint y haciendo referencia a "Si aqui muchos de derechas, son liberales... liberales en lo economico, en lo demas.... pues no tanto. La otra cara de la moneda, el liberalismo de izquierdas, no es para ellos mas que comunismo."
También podemos decir que muchos de izquierda son liberales... liberales en lo social, en lo demas...
Y no por ello llamamos liberales o neoliberales a la izquierda, no?
"Originalmente el neoliberalismo era una filosofía económica surgida entre los eruditos liberales europeos en la década de 1930 que trataban de encontrar un «tercer camino» o un «camino entre medias» de la disputa que en ese momento se libraba entre el liberalismo clásico y la planificación económica propuesta por el socialismo.10 El impulso de desarrollar esta nueva doctrina surgió del deseo de evitar nuevos fracasos económicos tras la Gran Depresión y el hundimiento económico vivido en los primeros años de la década de 1930, fracasos atribuidos en su mayoría al liberalismo clásico."
Fuente:
https://es.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismo
[*6*] @counterpoint como te digo (y sin contar que no te leo, como siempre, porque no dices NADA), cuñado y mascota de la web, deberías de dejar de acosar a usuarios de la websphere y dejar de defender a UP y su entorno propagandístico que le defiende a muerte (aunque es cierto que tú formas partes de dicho entorno... lo triste es que tú lo haces GRATIS [creo], a diferencia de Jules y los trabajadores de LUHN de Dina Bousselham), porque un día de estos te va a molestar de nuevo que te confundan con un votante de UP, con un patriota pablista que se inventa las cosas, etcétera, tal como te pasó conmigo cuando te humillé y te desenmascaré como el cuñado que eres con el tema los cayetanos en barrio salamanca (ahí tienes los mensajes para que los leas y te acuerdes de ello), que hasta te diste por aludido cuando decía "los votantes de UP son", tu dijiste que no lo eras y, sin embargo, sólo te vemos defender a UP a muerte al tiempo que criticas a los enemigos de UP con saña y sarna ... XDDDDDD ;-) . En serio, cuñado y mascotita de la web, aparte de fanático de UP que dice no ser fanático de UP (XDD); tendrías que cuidarte esas contradicciones que tienes (entre otras) para tener un mínimo de credibilidad fuera del grupo de cuñados de esta websphere y de tus multis. ^^ . Pero bueno, es lo que dice el dicho: Dios los cría y los cuñados os juntáis solitos. ^^ . XDDDDD .
Que la "queja" (léase como "llorera") provenga del principal columnista y colaborador de La última hora! noticias De Dina Bousselham, el cual blanquea a UP hasta cuando no tiene nada que ver, criminaliza a todo aquel que no sea de su cuerda, defiende barbaridades y tropelías que no tienen sentido, se supone que es otro usuario "famoso" de twitter, también afín a UP; etcétera... pues como que el chiste que se cuenta en el twit es la hostia. XDDDDDDDDDDDDDDDDDD .
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