[*10*] @lgtoolvar Es un error que hemos cometido muchos. Pensar que es normal. La mayoría de los trolls se suelen presentar como idiotas diciendo idioteces. Son molestos, pero se les puede ignorar porque lo suyo es tremendamente evidente. En este foro me he encontrado con trolls de un tipo más astuto, que actúan como si tuvieran un pensamiento o una ideología, y que invitan a la discusión, o tienden anzuelos para que les respondas, y así arrastrarte a su terreno.
Es un error que hemos cometido muchos. Propastrana ha dicho que es de derechas en algunas ocasiones, y liberal en otras. Defiende evidentemente a la izquierda, pero a veces ataca a ciertos sectores de la misma. Afirma ser vasco pero defiende el independentismo catalán. Afirmaba en su día tener una empresa de música en Reino Unido, o algo así, cuando es evidente que se trata de alguien muy joven y que vive en España. Habla de cochazos, casoplones, dinero, posturas, posiciones, superioridad... es todo falso, todo mentira. Una serie de mentiras muy calculadas para que nos creamos al personaje y pensemos que es normal, que es una persona. Pero no lo es, es otro troll más de internet, al que no hay que dar de comer.
La simple frase "pide perdón por el retraso" es un ejemplo perfecto de ello, uno de sus ganchos habituales. Después de caer yo misma he visto caer a muchos otros en él. Es insultante, poderosamente pretenciosa, es humillante, resulta dificilísimo contenerse ante ella, y dicha en la calle es sota de bastos fija para que te partan la cara, pero en internet logra su objetivo a la perfeccción: que le respondas, para que pueda seguir insultándote, que es lo que quiere el troll. Eso es propastrana, simplemente alguien que quiere insultarte. A ti y a todos. Y lo que hay que hacer con él es lo mismo que hay que hacer con todos los trolls de internet.
Es curioso que esta expresion en plural fuera propuesta por una ola anterior del feminismo que pretendia incluir al varon en los roles de la crianza. Las feministas de hoy en dia, sin embargo, consideran que hablar de esta forma es una especie de usurpacion de su privilegio reproductivo. Es gracioso que lo consideren como una forma de hablar machista, cuando precisamente fueron feministas quienes lo implantaron. De hecho, es un tipo de lenguaje inclusivo con el que muchos si podriamos estar de acuerdo.
Por otro lado, me encanta como el feminismo se pone en evidencia. Ademas de ser misandrico, ahora tambien demuestra ser homofobo. Los homos3xuales tambien tienen derecho a tener sus hijos, aunque la naturaleza no les haya otorgado el privilegio de tener un utero, y no, no es comprar niños, sino un servicio de una mujer que presta su utero voluntariamente y se le da una retribucion o compensacion por ello. No es comprar, porque solo se compran objetos o seres objetivizados (esclavos, ganado...). Y cuando el niño nazca, gozara de los mismos derechos que cualquier niño nacido de forma convencional.
[*15*] @etiquetado A los niños adoptados, es verdad, esos casos es cuando se enteran tarde, se puede evitar dicendole poco a poco a medida que cresquen. lo entenderán con en el tiempo, que le han dado la oportunidad de tener una familia si fue dado de aopción o perdió a sus padres. Y en el caso de gestación lo veo como que lo han "creado"... no se. Pero algo que lei es que siempre hay que decir la verdad a los niños
1) Cuando adoptas no dejas embarazada a nadie, por tanto no es el mismo caso.
2) Si una pareja heterosexual quiere tener un hijo no se lo vas a poder impedir nunca (lo tendrán y ya está). Una pareja homosexual, por su propia naturaleza, no va a poder tener hijos sin ayuda de una tercera persona (adopción, gestación subrogada). Entonces ya, si ya están dispuestos a tener hijos, lo que hay que hacer es promover legalmente la adopción en vez de la gestación subrogada. No es discriminatorio porque sí que dejas tener hijos a los homosexuales (mediante adopción), y como he dicho antes, una pareja hetero que no pueda tener hijos tampoco puede acceder a la gestación subrogada.
En conclusión:
Si puedes tener hijos nadie te los va a poder quitar (no puedes tener a todo un puto Estado quitandoles los hijos a toda la gente que los tenga).
[*3*] Joder tu cuerpo durante 9 meses a cambio de miserias, en paises tercermundistas sólo para poder comer no puede ser nunca considerado como algo voluntario, por dios
[*12*] @etiquetado Eso es el resumen que quería decir. Y ademas, hay algo que me pregunto sobre la gestacion subrogada. ¿que historia les contarían al niño de mayor sobre sus origenes? y tambien la reaccion del niño si empieza a llamar mama a la gestante
[*17*] @daxs96 Pues sí, es muy triste que eso pase. Por eso es muy importante que un niño sea amado y deseado. De lo contrario, todos sufren las consecuencias.
[*14*] @Apatrida_ddc Puto teclado , es verdad hay casos de padres que quitan las custodia, dios da pan a los que no tienen dientes. Ahora recuerdo, también están las casas de acogida, tener su habitación aunque es temporal, al menos es lo mas parecido a un hogar
Holazzzfff zoy prozpraztanaz zoy neoliberazzzz, zoy maz emprededoz y maz intiligentez que todoz vozotroz ignorantez.
Toz luz que no penzaiz como yoz soiz retrazadoz.
Iroz a eztudiaz y no lloreiz si no habeiz sabido emprender como yoz.
Tengo un pozter que salgo chupandozela a amanzio ortega, hez mi ídolo.
Me leoz todo lo libros de zalvadoz zoztrez es mi pederazta favorito.
Y recordazfff pedifff pefffdonz po del retrazofffffzzzz.
[*42*] @threeinarow Al reves, el mercado negro existira si se ilegaliza la gestacion subrogada. Es de pura logica. Es como con las drogas, si son legales, nadie acudira al mercado negro para conseguirlas. Cuantas drogas legales conoces que se compren en el mercado negro? Pues es lo mismo. Si es legal, se podra hacer con garantias sanitarias y retributivas para todos. Si se ilegaliza, pues no se podra, y es entonces cuando habra explotacion.
Creo q lo de gestación subrogada es algo con muchos matices. En muchos casos el esperma y el óvulo lo aportan los padres y una mujer pone el útero, nadie puede decir q no es hijo de sus padres. En el caso de este señor presupongo q el o su marido han puesto esperma, a si q legalmente es hijo suyo. Y cada caso es distinto. Pero hay una constante y q nadie obliga a esas mujeres a hacer eso. Con esto no voy a decir q estoy a favor ni en contra. Y respecto a la adopción, aquí en España puedes llegar a tardar hasta 10 años, con el riesgo de Q venga la madre biològica y lo reclame. Y las adopciones fuera del país os diré q cuestan mucho dinero, y no solo por el viaje...vamos q por esos niños también hay q pagar. Personalmente no le veo mucha diferencia.
[*31*] @32porciento Entonces estamos hablando sobre un tema de condiciones laborales dignas, no de si gestacion subrogada si o no. En eso estoy totalmente de acuerdo. La retribucion debe ser justa, con todas las garantias y se debe perseguir el abuso, pero eso debe ser asi en todos y cada uno de los trabajos/servicios, no solo en la gestacion subrogada.
Por ejemplo, tambien hay muchos albañiles que se desloman, perjudicando su salud y arriesgando su vida, trabajando en condiciones precarias y deficientes, no durante 9 meses, sino durante años, y con retribuciones mucho mas bajas que una gestacion subrogada media, pero no hablaremos de prohibir la albañileria, sino de mejorar sus condiciones de trabajo.
[*12*] @etiquetado 1) Sí se puede. Se llama proceso de adopción. Creía que era lo que tú promovías.
2) Insisto. Si prohibes la gestación subrogada porque hay muchos huérfanos, por la misma lógica debes prohibor a las mujeres tener hijos propios. De lo contrario, siento decírtelo, estás discriminando a los homosexuales.
[*15*] @etiquetado Eso es un pudor puritano infundado. No entiendo qué problema puede haber, si recibe el amor y la educación necesiarios de sus padres.
Si ya hay gente que tiene traumas por ser adoptado, no me quiero imaginar que tus padres te digan que pagaron a una mujer para que te tuviera expresamente, aunque no la fueras a ver más en tu vida.
[*11*] @daxs96 Bueno, no cualquiera puede. Para dar valores debes tener valores, para educar, debes ser educado, para dar amor, debes ser capaz de amar. El compromiso no es suficiente, también hace falta la capacidad, pero bueno, así a groso modo, creo que entiendo lo que quieres decir.
[*7*] @propastrana No entiendo la necesidad de humillar e insultar a una persona así por la cara. Lo de la cuenta nueva ni idea de que hablas y ni me interesa. Tranquilo que evitaré en un futuro dirigirme a ti que me sobran prepotentes a los que aguantar cara a cara todos los días (El problema de intentar una START-UP y ser joven con poco dinero) como para discutir con un avatar en Internet. Ya paro que y no me avergüenza reconocerlo, tenía cierta admiración por tu trayectoria pero yo ahora si consigo llegar a algo evitaré que se me suba a la cabeza como a ti.
[*26*] @etiquetado 1) Si mi exmujer no quiere a nuestro hijo en común y consiente, mi actual pareja puede adoptarlo legalmente.
2) Ese argumento no es válido, tampoco se puede llevar a cabo un embarazo sin ayuda de terceros, y en los primeros estadíos de un embarazo, el aborto es relativamente sencillo. Existe la misma posibilidad de permitir o no permitir a unos y a otros. La única cuestión es hasta qué punto estás dispuesto a limitar la libertad de unos y de otros. No hay más.
A un hombre heterosexual cuya pareja no pueda tener hijos no puede dejar embarazada a otra tía y luego reclamar que el hijo es de su pareja. Un hombre homosexual tampoco. No hay ninguna desigualdad ni ninguna discriminación ahí.
Y la verdad, ya solo por el hecho de promover la adopción antes que la "compra" de un nuevo bebé, está bien que se prohíba la gestación subrogada. Lo único que pasa aquí es que hay gente que quiere que su hijo tenga su mismo ADN por algún motivo extraño o que no quieren hacer todo el papeleo de la adopción. Y la verdad, dejar a un niño huérfano por no hacer papeleo es bastante triste.
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