[*5*] es lo que hay... o te crees que la revolucion francesa se hizo con flores como hacen en el 15-m de aki???? ¬¬ si la revolucion francesa hubiese sido como la que esta ahora en españa, el monarca se hubiera reido en la cara de todos los franceses...
[*5*] Las condiciones de los griegos tampoco son las nuestras. Su país está completamente jodido y la gente esta extremadamente desesperada.
[*7*] El pacifismo es para cuando se puede. Si llega el día en que una mayoría de la población no tiene para comer, habrá que dejar a un lado el pacifismo. Por decirlo con una sola frase, la no violencia sólo sirve para cuando la violencia no es la única vía.
[*9*] Lo siento, pero me niego a aceptar que el fin justifique los medios. Además, estamos en el siglo XXI, no en el XVIII... ¿acaso no hemos evolucionado? Hay muchas, muchas cosas que tenemos que cambiar, pero no creo que la violencia ayude a salir de situaciones como esta. ¿Crees que destrozar las ciudades en batallas campales como se está haciendo en Grecia va a ayudar a que salgan de la crisis? NO. En todo caso al contrario. La violencia solo genera más violencia.
[*9*] y #13: Ghandi, Martin Luther King o el hombre del tanque de Tiananmen son dos ejemplos de lo que puede cambiar un solo hombre sin necesidad de recurrir a la violencia. ¿Acaso os parece poco?
pero como defendeis esto por dios. grecia esta hecha una puta mierda. anarquia ? eso quereis? pues enhorabuena a ver cuanto durais. de verdad, patetico. grecia era un pais normal, una democracia y mira lo que se ha convertido. ahora es peligroso salir a la calle. ole por los policias, menudos cojones tienen
[*9*] Yo también leo a @TitoTorbe ¬¬
Y quien te ha dicho a ti que yo esté a favor de hacer una revolución "con flores". No te vayas ni a un extremo ni al otro porque yo no lo he hecho. Pero, ¿en serio crees que los comerciantes de las calles de Atenas, esos a los que les han reventado los escaparates, las farolas, las puertas de casas que han destrozado, toda esa basura que se ve en esta imagen en la calle, tienen la culpa de la incompetencia del gobierno? Si piensas eso es que estás enfermo. Ya me gustaría que tú tuvieras que pagar los desperdicios de 4 desgraciados...
Si solo conoces 2 formas de revolución (a las buenísimas y a las malísimas) es que no estás preparado para hablar de revolución.
A [*23*] y todos los demás:
La comunidad económica europea lo que ha hecho con Grecia no es un rescate, sino un préstamo. ¿Cómo va Grecia a devolver ese dinero -más intereses- si justamente está falta de dinero? Lo que están haciendo con los PIGS (Portugal, Irlanda, Grecia, Spain) es hundirnos más en la crisis con préstamos impagables a cambio de recortes sociales, para enriquecerse ellos más. Cuando te lo han quitado todo, no tienes nada que perder en la lucha, están desesperados... y como sigan así las cosas lo estaremos nosotros también...
mientras tanto en españa... todos sentados en una plaza con carteles graciosos y protestando con canciones a coro... y los politicos y policias con la cara de yao...
[*26*] Me parece totalmente hipócrita que tengas como avatar una imagen de los Beattles en la que además pone LOVE, y estés llamando a una revolución violenta. Deberías revisar un poco tus ideales, pues son bastante contradictorios. Haz el amor, y no la guerra.
[*28*] No he dicho en ningún momento que los mal llamados préstamos sean deseables para Grecia, ni para ningún otro país que esté al borde de la quiebra, ni que no haya que cambiar las cosas, ni pedir responsabilidades por las cosas que se han hecho mal... pero sinceramente, no creo que la violencia vaya a ayudar a que las cosas mejoren...
En fin, cualquier otra cosa, por privado, por favor.
Un saludo.
[*43*] eso es lo malo de tener el TF2 gratuito, yo menos mal que lo tenia comprado hace tiempo :3
como ha dicho [*5*] hay maneras y maneras, unos defienden sus derechos a lo hippy como en España y otros a lo bestia como en Grecia, yo solo digo, ¿que si la cosa se puede arreglar sin utilizar la violencia?, pues se hace, ¿que si sigue así hasta llegar a la misma situación que en Grecia? pues a la carga
yo solo digo que, como lleguemos a ese extremo, se va a armar una que ahí se tiene que meter hasta el ejercito
La violencia que las elites del mercado y los principales poderes de nuestro mundo ejercen sobre el pueblo es enorme, es incalculable, y es inaceptable. Es mucho mayor que aquella que los manifestantes puedan ejercer sobre la policia, y ya la policia de por si, tanto en Grecia como en España, ejerce una enorme violencia fisica. Los manifestantes son pues muchisimo mas pacificos k sus opresores, y en España lo somos aun mas, la diferencia entre el pueblo español y el pueblo griego es que allí la lucha se ha recrudecido, la policia a sacado todas sus armas y practicamente no tienen otra opcion que usar la violencia, y aunque prefiera el civismo, tengo que decir que la violencia en Grecia es largamente justificable y comprensible viendo la opresion a la que son sometidos.
si no hay mas antidisturbios detras, yo la verdad no se quien tiene las de perder en la foto, yo voto por el griego de la mascra se nota que les queda algo aun de sangre espartana!!!
Aprended los de las manitas arriba, el que quiere peces tiene que mojarse el culo, o que creeis que los quinquilleros que tienen el poder van a soltarlo despues de llevar acomodados cantidad de años, con protestas pacificas se rien lo que quieren de la gente que buenamente cree que cambiara algo (ojala), luego sus perritos falderos de los medios manipulan y calumnian a los manifestantes y los borregos al otro lado de la pantalla asintiendo y riendoles las gracias. No os engañeis, si se quieren cambios drasticos hacen falta medidas drasticas, es asi y la historia nos enseña que siempre ha sido y sera asi, os guste o no. Los griegos se han dado cuenta de esto ya.
No estamos en una revolución de las personas, sino en una revolución de la mente, nos estamos dando cuenta de que el sistema capitalista está obsoleto, de que están haciendo con nosotros lo que nosotros hacemos con África y Sudamérica; si tenemos como fin último el dinero, nos dirigimos inequívocamente hacia la esclavitud, a acabar con la sociedad del bien estar que tanto les costó conseguir a nuestros antepasados y a acabar con el planeta que nos sustenta. Pero nadie quiere una guerra.
[*19*] ¿Me explicas cómo pueden devolver el rescate cuando no pudieron devolverlo la primera vez? Están apretando a la población hasta asfixiarla para pagar un rescate que nadie quiere. Grecia debe levantarse sola y los bancos tienen que responsabilizarse de sus actos. Últimamente parece que sólo pagan los platos rotos de todo cuando las entidades bancarias han actuado como críos irresponsables y ahora se los esta ayudando a salir adelante a nuestra costa.
[*23*] En el caso de Ghandi y Luther King tuvieron un gran apoyo popular, y ambos murieron. Pero fue el apoyo popular detrás lo que hizo que tuvieran éxito. El del tanque no consiguió nada porque en China no le siguieron y porque se enfrentó al poder, no hizo una exigencia concreta. Esa es la diferencia.
¿y que es la violencia?: Definamos la violencia como el arte de hacer mal, de hacer daño. eso incluye, obviamente, la violencia fisica, pero la violencia se represante en miles de formas distintas, la psicologica pero ejemplo, pero no solo. Si la violencia es provocar un daño, ¿acaso cuando un patron despide a un obrero que se quedara en la calle no ejerce la violencia? ¿acaso si a ese obrero se le recortan las subcenciones de paro, y por ello se endeuda y no puede pagar la hipoteca, el estado no ejerce violencia sobre él? ¿acaso si la entidad bancaria con la que esta endeudado le sube el precio de la hipoteca a algo desorbitado y pretende deshauciarle y dejarle en la calle con sus hijos, sin absolutamente nada, no ejerce la violencia?
josewe, te he leído unos cuantos comentarios y creo que no meditas las cosas. Me cuesta creer que alguien pueda defender la violencia como forma de negociación. Entiendo que ETA, los GRAPO, el IRA, las FARC y demás grupos terroristas, te deben parecer una banda de chiquillos inconformistas, no? Entiendo también, que estás a favor de la Falange Española que harta de la situación, decidió levantarse en armas contra la II República. Si todo eso es así, -y no te lo tomes a mal porque no quiero que me pegues-, tú tienes un cacao mental severo y digno de mirar. Lo que me da más mIedo es saber que no eres el único que piensa de esta manera y que aboga por emprendarla a palos contra todo el que no tenga el mismo pensamiento.
Lo de Grecia no es un rescate, es un secuestro en toda regla. Van a privatizar la sanidad, educación, recursos... Van a bajar los salarios. Para que? Para pagar LA DEUDA externa del país. La ayuda de la puta UE es para pagar a los bancos, los verdaderos culpables de todo lo que esta ocurriendo en complicidad con los estados.
Que es mejor el pacifismo de las acampadas? Para este primer paso si, pero no siempre se van a comer flores y agitar las manos buscando el consenso. Llegará el momento, si la cosa sigue por estos derroteros, en el que haya que presionar al gobierno, en el que haya que salir a pelear a las calles por que si no nos vamos a ver como los griegos.
Los medios intentan constantemente criminalizar nuestro movimiento, el 15M, manipulando la informacion para que parezca que somos violentos. pero hasta el mas agresivo de nosotros parece poner la otra mejilla en comparacion con la violencia de las elites y el terrorismo de estado. La cosa es k no nos rebajaremos a su nivel.
[*26*] en egipto y libia, si las cosas cambian irán a peor, porque? ahora puede que hayan elecciones, pero los partidos que se presentan allí no son como aquí izquierdas y derechas, nacionalistas o no nacionalistas, allí son islamismo o mas islamismo, es el problema que tienen los paises donde la gente pone por encima suyo la religión, si te crees que por echar a mubarak nadie va a pasar hambre y todo el mundo tendrá sanidad lo llevas claro compañero.
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